Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
STiv пишет:
Старославянского. Я не уверен, что есть такой язык как древнерусский. Так же как не корректно называть Киевскую Русь и людей ее населявшей -русскими. Формирование русского этноса происходилов 14 веке.
Есть старославянский - есть древнерусский. И не надо их путать. К вопросу формирования великороссов это касательства не имеет. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
- есть древнерусский
Это язык 13-14 веков? (Добавление)
----Есть более точное, но менее понятное современному читателю, название древлесловенский язык. Понятие словенский означает «слово текущее по венам с кровью», имеющее очень глубокий смысл, изложенный в других статьях.---
http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_ist1.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2013 — 23:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Святич пишет:
Но я бы, всё-таки, хотел услышать ответ про "иканье". Как оно объясняется в свете гипотезы происхождения украинского от древнерусского?
Это Вам нужно идти на форум лингвистов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Святич
Отправлено: 18 апреля 2013 — 00:22
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
STiv пишет:
Святич пишет:
- есть древнерусский
Это язык 13-14 веков? (Добавление)
----Есть более точное, но менее понятное современному читателю, название древлесловенский язык.
Есть принятый в науке термин - древнерусский язык. И мне совершенно не понятно о чём мы сейчас спорим. (Добавление)
Alexis пишет:
Святич пишет:
Но я бы, всё-таки, хотел услышать ответ про "иканье". Как оно объясняется в свете гипотезы происхождения украинского от древнерусского?
Это Вам нужно идти на форум лингвистов.
Лингвисты, отстаивающие происхождение украинского от древнерусского на этот вопрос не ответят. Поскольку не смогут. Дело в том что эволюцию русского от древнерусского проследить несложно. Для каждого века есть памятники. А вот памятники староукраинского появляются в XVI веке. А что там было раньше - неизвестно. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
STiv
Отправлено: 18 апреля 2013 — 10:30
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Есть принятый в науке термин - древнерусский язык.
Разные школы есть в науке. Есть школы которые проводят прямые параллели между нынешнеми русскими и древними народами населявшими нынешнюю Россию, есть школы которые говорят о разного рода приемственности, но сомневаются в том, что древние славяне и русские это одно и тоже. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святич
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:29
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
STiv пишет:
Разные школы есть в науке. Есть школы которые проводят прямые параллели между нынешнеми русскими и древними народами населявшими нынешнюю Россию, есть школы которые говорят о разного рода приемственности, но сомневаются в том, что древние славяне и русские это одно и тоже.
Мы здесь не про фольксхистори говорим. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
STiv
Отправлено: 18 апреля 2013 — 15:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Мы здесь не про фольксхистори говорим.
Пока не доказана конкретная теория- остальные имеют право на жизнь. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святич
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:30
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
STiv пишет:
Святич пишет:
Мы здесь не про фольксхистори говорим.
Пока не доказана конкретная теория- остальные имеют право на жизнь.
Нет. Право на жизнь имеют только обоснованные теории. Иначе начнём всерьёз обсуждать теории нацистов о неполноценности полукровок. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
STiv
Отправлено: 18 апреля 2013 — 16:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Нет. Право на жизнь имеют только обоснованные теории.
теория сама по себе подразумевает . что она должна быть доказана. Доказательства не требует - модель.
Поэтому если идея заявляется как теория - автор по научным критериям должен ее доказать. Вопрос другой о чем теория и какие факты приводятся в доказательство.
На сегодняшний момент ни одна из теорий не доказана. Т.е. не приведены факты однозначно указывающие на верность теории что русские постславяне или русские сами по себе или даже тут на форуме приводили ссылку на книгу типа " Русские - не славяне" причем все достаточно логично изложено.
тут же ранее обсуждали гинетическую сторону вопроса - у русских в целом славянских корней согласно генетике последних 10 лет около 43-45%....поэтому вопрос спорный и пока обсуждаемый.
Поэтому старорусский язык пока - теория. причем однозначно не доказанная.
Я пока склонен считать пра языком славянские диалекты.
Вот мое личное мнение. Звиняйте коли с вашим не совпадает. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Святич
Отправлено: 18 апреля 2013 — 18:17
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013 Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
STiv пишет:
Святич пишет:
Нет. Право на жизнь имеют только обоснованные теории.
теория сама по себе подразумевает . что она должна быть доказана. Доказательства не требует - модель.
Правильно. Так вот "русские - не славяне" - это не теория. Потому как никаких доказательство не имеет. Не согласны? Приведите эти самые доказательства. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
STiv
Отправлено: 19 апреля 2013 — 22:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Святич пишет:
Правильно. Так вот "русские - не славяне" - это не теория. Потому как никаких доказательство не имеет. Не согласны? Приведите эти самые доказательства.
В начале года прводили ссылку на книгу есть в инете найдите и качните. Я не сторонник и не противник, я просто прочитал ее. Доказательную базу автор строит на базе мифов, современной гинетики и исторических источников. Я не генетик, не готов судить логику событий. Но в ней есть своя логика.
Вот тут прочтите.
Русские – не славяне?
---Откуда взялись русские? Ответ кажется очевидным: русский народ сформировался из славянских племён. Однако непредвзятое изучение древних и средневековых источников, уникальный по объёму и убедительности генетический материал, неподвластный идеологическим клише, приводят автора к парадоксальному заключению: по крови русские — действительно не славяне. Тогда кто же? Прямые потомки исконных насельников Евразии?---
http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=1003751 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 20 апреля 2013 — 00:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv, загляните в личку! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.