Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111 пишет:
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.
Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
oleg_k111 пишет:
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.
Вот не надо пытаться выставить нас этакими зверями! Да, был налог на иную веру. Но это лучше, чем насильственное крещение. Да, Мухаммед (да пребудет с ним мир и свет Аллаха!) вел Джихад. Но не резал беззащитных, а бил тех, кто шел с оружием против него. В отличие от крестоносцев.
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
Волк
Отправлено: 18 марта 2011 — 11:08
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111 пишет:
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Егоза
Отправлено: 18 марта 2011 — 11:12
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?
oleg_k111
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:01
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
oleg_k111 пишет:
Вас - это кого?
Насильственное крещение говорите?
А знаете ли Вы, дорогой защитник Ислама, что во многих мусульманских странах в настоящее время за переход в другую религию по закону полагается смертная казнь?
Я - мусульманин! В каких странах, перечислите, пожалуйста. В истории есть факты массового насильственного обращения в Ислам? Вам известны люди, именуемые "қожа"?
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
oleg_k111
Отправлено: 18 марта 2011 — 12:59
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Волк пишет:
oleg_k111, некорректно ссылаться на текст, приведенный не владеющим арабским языком человеком. Тем более, что тем, древним, арабским языком владеют только те, кто посвятил себя его изучению. Муллы и имамы, например. Иран и Афганистан, говорите? В Иране кто правитель, забыли? А Талибан признаваем всеми мусульманами? И если уж упрекать тех, кто убивает вероотступников - про Священную Инквизицию не хотите вспомнить?
Почему это некорректно? Вы верите лишь тем, кто владеет арабским языком?
Вряд ли на этом форуме есть такие.
И что Вы ставите под сомнения? Цитаты из Корана?
Ну так он на многие языки переведён, и никто из мулл и имамов не заявлял о неправильности переводов.
Дело не в том, кто и где правит. Вы спросили в каких конкретно странах существует смертная казнь за отказ от ислама - я ответил.
Про иквизицию я не забываю. Но никто здесь и не утверждает, что инквизиторы были "добрейшей души" людьми.
А у Вас очень интересная логика: представлять зверьми крестоносцев - по вашему можно, а мусульман - ни в коем случае!
Нет, так дело не пойдёт. Не ждите от меня политкорректности, это всё "от лукавого".
Хотите обсуждать историю, а не религиозные сказки, получите. (Добавление)
Егоза пишет:
А знаете Второе, даже если это правда, никак не устраняет первое.
И потом, если посмотреть на "жестокости" ислама под таким углом зрения: сейчас исламу (с момента его официального зарождения) примерно 1400 лет, каковы были "нравы" христиан в XV веке - на таком же "возрастном этапе" развития религии?
Не устраняет.
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?
Егоза
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:12
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
И что следует из этих дат? Что мусульманам всё позволено?
Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?
oleg_k111
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:33
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
Промеж собой - пожалуй, да... В Европе - я лично, категорически против всякой мультикультурности, но там-то "у них"... На каком основании Вы считаете возможным вмешиваться и чего-то требовать? Евроцентризм?
А во что я по вашему вмешался? Только в обсуждение темы "Крестовые походы".
А требую я лишь того, чтобы ко всем применялся одинаковый подход, а не двойные стандарты.
Если захочу, то найду такие материалы о Средневековом Исламе, что у Волка волосы дыбом встанут на всех местах.
Но я здесь пишу не для того, чтобы кого-то обидеть, а чтобы люди поняли, что не было в те времена "белых и пушистых". На войне все убивали, все резали, все грабили, все насиловали.
И глупо представлять одну сторону хорошей, а другую плохой.
Егоза
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:38
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
А во что я по вашему вмешался?
Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.
oleg_k111
Отправлено: 18 марта 2011 — 13:52
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Егоза пишет:
oleg_k111 пишет:
А во что я по вашему вмешался?
Пардон, неточно выразился... Мне показалось, что Вы расцениваете "убийство отступников", как нечто недопустимое и нуждающееся в исправлении или наказании.
Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.
А если говорить о сегодняшнем дне, то Вы абсолютно правильно меня поняли:
казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?
Чем оно лучше?
Но это не "вмешательство", а моё личное мнение.
(Отредактировано автором: 18 марта 2011 — 13:54)
Егоза
Отправлено: 18 марта 2011 — 14:14
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
oleg_k111 пишет:
Вообще я написал об этом потому что, участники темы противопоставляли насильственную христианизацию - якобы добровольной исламизации.
Что, при всей сложности вопроса, все-таки больше соответствует действительности. Ислам завоевывал земли, христианство - людей (ловцы человеков). Непринятие ислама и непринятие христианства (в условиях захвата данной территории мусульманами и христианами соответственно) имело весьма разные последствия.
oleg_k111 пишет:
...казнь за религиозные убеждения в наше время - удел нравственных дикарей.
В чужой монастырь со своим уставом?
oleg_k111 пишет:
Если мы осуждаем национал-социализм, то почему нельзя осуждать это?.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
