Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Airborn пишет:
Да, я тоже о них. Но ведь они же участвовали в кр. походах. Значит не прощал папа грехов на будущее, а слукавил.
Слукавил уже другой папа
Гал
Отправлено: 16 февраля 2011 — 17:05
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Конечно как тут простить грехи если им вся Европа должна была. Вот если бы наоборот, тамплиеры должны были скажем французскому королю, с них бы тогда пылинки сдували.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
oleg_k111
Отправлено: 11 марта 2011 — 16:59
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Я вижу - чем дальше вглубь веков, тем меньше знаний (у большинства).
Некоторые "историки" называют Крестовые Походы - преступлением против человечества! Причём это не мусульмане.
Здесь есть сторонники такого мнения?
Отзовитесь, если не страшно.
Володя
Отправлено: 11 марта 2011 — 17:32
майор
Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010 Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9
oleg_k111 пишет:
Некоторые "историки" называют Крестовые Походы - преступлением против человечества!
Я бы сказал - повторным освоением Ойкумены...
Гал
Отправлено: 11 марта 2011 — 18:08
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
oleg_k111 пишет:
Некоторые "историки" называют Крестовые Походы - преступлением против человечества! Причём это не мусульмане.
Здесь есть сторонники такого мнения?
Отзовитесь, если не страшно.
Смотря что понимать под преступлением на сегодняшний день. Это что этнические чистки по своему маршруту устраивали и в Иерусалиме? Если так то, это ни есть хорошо.
LVZh
Отправлено: 11 марта 2011 — 18:11
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
oleg_k111
С точки зрения европейцев, то "меньшее зло", по сравнению с угрозой войны всех со всеми, т.к. из "мирной" относительно Европы была убрана критическая масса воинственных, но нищих людей, которых в мирные люди не перековать. Ну и конечно приток в Европу богатств и новых знаний.
С точки зрения остального мира -- трагедия, в результате которой были уничтожены тысячи людей и стерты целые государства.
Хотя чем крестовые походы отличаются от того же завоевания Америки, в результате которой были уничтожены индейцы или, уже более близкие события, завоевания колоний в Африке, когда официально цивилизованные европейцы уничтожили африканские государства с многовековой историей или от "опиумных" войн с Китаем. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
oleg_k111
Отправлено: 14 марта 2011 — 11:20
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
For Володя.
Повторное освоение - нет. Это было во время событий, о которых написал LVZh.
For Гал.
У меня нет данных об этнических чистках.
For LVZh.
Но это не причина. 1 Крестовый Поход был вызван конкретными обстоятельствами - массовым переселением турок, завоеванием ими Ближнего Востока.
Не согласен. Ведь в том регионе жили и христиане, которых жестоко притесняли.
Одним из девизов крестоносцев было спасение своих братьев по вере.
И почему захват турками арабских и византийских владений не является преступлением, а Крестовые походы - являются?
А как же Джихад?
Неужели турки были менее жестокими?
Гал
Отправлено: 14 марта 2011 — 11:33
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
oleg_k111 пишет:
А как же Джихад?
Джихад был ответом на жестокость крестоносцев.
oleg_k111 пишет:
Неужели турки были менее жестокими?
Ну да, они как известно христиан и евреев не вырезали когда в города входили. А крестоносцы били всех подряд: арабов, евреев, христиан... Да и византийцам тем же досталось неслабо от воинов креста.
LVZh
Отправлено: 14 марта 2011 — 13:59
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
oleg_k111 пишет:
Одним из девизов крестоносцев было спасение своих братьев по вере.
А разве христиане на Ближнем Востоке были католиками? Это, все-таки, зона ответственности, если так можно выразиться, Византийской империи, которая была православной. А отношение католиков к другим ветвям христианства известно -- "еретик хуже язычника".
oleg_k111 пишет:
Неужели турки были менее жестокими?
Мусульмане в то время были менее непримиримы в вопросах веры, наоборот, они не особо жаждали всех перевести в мусульманство -- немусульмане платили достаточно большой налог "за веру", отказываться от которого никто не собирался. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
oleg_k111
Отправлено: 14 марта 2011 — 14:03
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Гал пишет:
1 Джихад был ответом на жестокость крестоносцев.
2 Ну да, они как известно христиан и евреев не вырезали когда в города входили. А крестоносцы били всех подряд: арабов, евреев, христиан... Да и византийцам тем же досталось неслабо от воинов креста.
1 Джихад существовал задолго до появления крестоносцев, сам Мухаммед вёл джихад против неверных.
2 И как известно резал язычников, христиан, иудеев.
Про византийцев - вы говорите о 4 Походе?
Если так - я вас огорчу. Этот поход на Константинополь был предпринят именно по просьбе византийского царевича Алексея Ангела.
К сожалению, в России многие любители средневековой истории не имеют понятия о НАСТОЯЩЕМ 4 КРЕСТОВОМ ПОХОДЕ. Потому что читали только дерьмовые советские учебники. (Добавление)
LVZh пишет:
1 А разве христиане на Ближнем Востоке были католиками? Это, все-таки, зона ответственности, если так можно выразиться, Византийской империи, которая была православной. А отношение католиков к другим ветвям христианства известно -- "еретик хуже язычника".
2 Мусульмане в то время были менее непримиримы в вопросах веры, наоборот, они не особо жаждали всех перевести в мусульманство -- немусульмане платили достаточно большой налог "за веру", отказываться от которого никто не собирался.
1 В основном не были. Хотя, как вы понимаете, там были и купцы и паломники из разных стран. "Зона ответственности" Византии - верно. Но именно Византия (император Алексей Комнин) и просила Папу о походе.
Отношения между Римом и Константинополем всё время менялись. Политика знаете ли.
2 Смотря кто и когда. Вы объёдиняете мусульман в одно целое.
Забывая, что турки-язычники разгромили арабов, и переняли у них религию.
А Кордовский Халифат (и некоторые другие), избежавшие захвата турками, ненавидели их больше, чем христиан.
olgaolga
Отправлено: 17 марта 2011 — 21:44
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 17.03.2011
Репутация: 0
Так давно было, а нравы, я смотрю, еще те же у людей. Жестокость.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
