Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
Ну что идиот, будем тебя по-строчно за язык иметь?
Airborn пишет:
После упадка Рима как известно научно-техническое развитие Европы стало чахнуть.
И византийцы возвели самую большую мечеть в мире на следующую тысячу лет в самом большом и благоустроенном в те времена городе планеты..А ведь дикие азиаты в скором времени покусали греков, стало быть дело не в том научно-техническом развитии..
Airborn пишет:
А арабский восток наоборот набирал силы и вскорости начал заметно превосходить средневековую Европу и в искусстве, и в ремеслах, и в науке.
Ну, Византию вряд ли..А еще арабы придумали индийские цифры, китайский порох, греческий купол и римскую арку..Наука вещь условная, особенно арабская и особенно в разделе превосходства. Когда это превосходство не воплощается в материальное явление.
Airborn пишет:
Короче говоря, арабский Восток был более передовым, нежели государства Европы.
в моменте на двести лет и не более при чем к моменту крестовых походов европейцы делали арабов во всем.
Airborn пишет:
Прикрывшись религиозной ширмой, правители средневековой отсталой Европы вознамерились прекратить превосходства востока.
Вранье. И зачем было ждать турок и краха арабского мира, до турок восток был еще богаче?
Airborn пишет:
Что по результатам всей долгоиграющей кампании им все-таки и удалось.
Удалось в условиях протяженных коммуникаций и отсутствия должной военной централизации не только завоевать себе платцдарм, но и удерживать его успешно с полтораста лет, и оборонять еще полста.
Airborn пишет:
Однако именно с тех пор Европа начала свой второй (после римского) путь к прогрессу. переняли ремесла, способы ведения хозяйства, изобретения, конкретные предметы и прочее.
Как раз с других времен. И если в Восток записать Испанию и Грецию. (Добавление)
Airborn пишет:
Восток лишился своего преимущества хоть и сохранил независимость
Преимущества он лишился за сто лет до крестоносцев.
Airborn пишет:
Более того, результат приобретения европейцами новых знаний и умений привел не только к "обгону" арабского Востока, позднее (к концу Средневековья) Европа обошла по своему развитию и Китай
Ну где этот конец. Китай и Индию обогнали только в конце 18 века, когда произошла научно-техническая механическая революция. А новые знания европейцы получили не в Иерусалимских развалинах, а в университетах Кордовы и с наследием Византии..
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Чтобы хозяйка не путала остальных необходимо заметить, что Византия хоть и несла наследие Римской империи, все же принадлежит к Востоку и немудрено что вместе с остальными странами региона, названными мною "арабский восток", опережали и превосходили другую часть бывшей римской империи - то что ассоциируется с европой того времени - территории Германии, Франции, Британии, Испании, Италии. ----- Vive la republique!
Гал
Отправлено: 12 февраля 2011 — 21:57
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Интересно, это как это Византия принадлежит к Востоку? Тем более если было указано что она была наследницей Римской Империи, а если точнее то называлась Восточной Римской Империей. Да и проблемы были большие у Византии как и с арабами так и с персами. По итогам первого крестового похода можно судить и о его цели: как духовную, освобождение Иерусалима, так и материальную, создание новых государств таких как Антиохия, Эдесса, графство Трипполи и конечно Иерусалимское королевство. Про личное обогащение участников крестового похода я уж и не говорю.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Airborn
Отправлено: 14 февраля 2011 — 13:09
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Гал пишет:
Интересно, это как это Византия принадлежит к Востоку?
Владения Рима не условно, а вполне обоснованно разделяют чаще всего на две части - европейскую и ближневосточную, к которой относились провинции Сирия, Иудея, Армения, территории Парфии, территории Византии. Эти две части республики/империи значительно различались по всем показателям - от национальностей и уклада жизни населения, до методов хозяйствования и формы управлени. Земли к востоку от пролива населены неевропескими народами, культура там в основном унаследована от персидских (а позже тюркских) народов, на этих землях задолго до Рима возникли первые государства. Именно они, а не Рим или Греция оказали решающее влияние на весь ближневосточный регион, поэтому таково отличие между Европой и Ближним Востоком. Территория Турции (Византии) к востоку от пролива в то время намного больше тяготеет к ближнему востоку, чем к Европе. ----- Vive la republique!
Егоза
Отправлено: 14 февраля 2011 — 13:32
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Airborn пишет:
...необходимо заметить, что Византия хоть и несла наследие Римской империи, все же принадлежит к Востоку...
Разве что географически... Они ведь даже не "греки" были, а "ромеи", и не надо про "плавильный котел" - это чистая фикция - победители и обустроители земель не смешиваются с побежденным или приведенным к покорности местным населением. (Добавление)
Airborn пишет:
Земли к востоку от пролива населены неевропескими народами, культура там в основном унаследована от персидских (а позже тюркских) народов...
Византия - культурная наследница персов и тюрков?!!! В те времена вряд ли можно говорить хоть о какой-то разнице между культурой и религией.
Airborn пишет:
...на этих землях задолго до Рима возникли первые государства. Именно они, а не Рим или Греция оказали решающее влияние на весь ближневосточный регион, поэтому таково отличие между Европой и Ближним Востоком.
Позвольте предложить более здравую версию - отличие "между Европой и Ближним Востоком" объясняется многовековым господством ислама на территории последнего.
Airborn пишет:
Территория Турции (Византии)...
Вот откуда "ноги растут"! Византия - это вовсе не "то же самое, что Турция, только давно".
Airborn
Отправлено: 14 февраля 2011 — 14:18
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
Вот откуда "ноги растут"! Византия - это вовсе не "то же самое, что Турция, только давно".
Вы это себе скажите. Или для вас Византия - это только Константинополь и Аттика? А еще лучше у хозяйки спросите, что он имел в виду.
Егоза пишет:
Византия - культурная наследница персов и тюрков?
еще раз: Византия это не Константинополь, а крупная территория от Греции на западе до Сирии на востоке. К тому же в течение 1 и 2 тысячелетий нашей эры ее границы менялись постоянно. Рим тоже в свое время был частью Византии.
Егоза пишет:
отличие "между Европой и Ближним Востоком" объясняется многовековым господством ислама на территории последнего.
Да? А откуда он? Сам появился ни с того ни с сего? Наследие зороастризма имеет огромное значение. А принесли его с собой иранские племена. ----- Vive la republique!
Егоза
Отправлено: 14 февраля 2011 — 14:33
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Airborn пишет:
Егоза пишет:
Византия - культурная наследница персов и тюрков?
еще раз: Византия это не Константинополь, а крупная территория от Греции на западе до Сирии на востоке.
Совершено справедливо, так же как, например, Россия - это не Москва... Однако, Вы говорили о наследовании культуры от персидских (а позже тюркских) народов. Культурой Византии было христианство.
Airborn пишет:
Егоза пишет:
отличие "между Европой и Ближним Востоком" объясняется многовековым господством ислама на территории последнего.
Да? А откуда он? Сам появился ни с того ни с сего? Наследие зороастризма имеет огромное значение.
И Вы даже сможете продемонстрировать связь между зороастризмом и исламом? Не между иудаизмом - христианством - исламом, а именно так: зороастризм - ислам?
Airborn
Отправлено: 15 февраля 2011 — 10:05
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
И Вы даже сможете продемонстрировать связь между зороастризмом и исламом?
Вы сами сможете прочесть о ней, наберя в поисковике "ислам и зороастризм". Я лишь скажу, что долгие века до появления ислама зороастризм был главенствующей религией Востока, что естественно не могло не наложить свой отпечаток на населении, традициях, быте, культуре. Семена новой веры Мухаммеда были посеяны на удобренную зороастризмом почву.
Егоза пишет:
Вы говорили о наследовании культуры от персидских (а позже тюркских) народов. Культурой Византии было христианство.
Значит так. Персы не один раз прошлись по территории Византии задолго до появления христианства. К тому же основное население Византии (к востоку от пролива) было и есть по сей день не европейским, а пришлым с востока. Далее, христианство официальное признание правителя империи получило лишь спустя три столетия со дня пришествия Христа. Соответственно до этого христиан, за исключением тайных общин, там не было, а после этого на распространение новой веры требовалось время. И тем не менее влияние восточных стран пересиливало влияние Европы.
Ко времени крестовых походов Византия лишилась большинства своих земель в Анатолии и каппадокии (заняли турки). естественно и на ближнем Востоке ничего не осталось. Вообще арабы стали беспокоить В. уже в 800. Короче говоря в эпоху крестовых походов то, что когда-то было Византией, точнее ее большей частью - земли к востоку от проливов - по всем параметрам принадлежат к Востоку, а не к Европе. Так что хозяйковский выпад неуместен. Вообще можно было избежать этого - с самого начала он начал приводить в пример события значительно отстоящие по времени от окончания крестовых походов - в полном соответствии со своим стилем... ----- Vive la republique!
Егоза
Отправлено: 15 февраля 2011 — 12:20
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Airborn пишет:
Егоза пишет:
И Вы даже сможете продемонстрировать связь между зороастризмом и исламом?
Вы сами сможете прочесть о ней, наберя в поисковике "ислам и зороастризм".
Зороастризм был "вытеснен" (фактически уничтожен) исламом. Хороша преемственность. Исходя из этого, Ваши слова
Airborn пишет:
Семена новой веры Мухаммеда были посеяны на удобренную зороастризмом почву.
вызывают недоумение: "удобренная зороастризмом почва", это в каком, собственно, смысле?
Airborn пишет:
Короче говоря в эпоху крестовых походов то, что когда-то было Византией, точнее ее большей частью - земли к востоку от проливов - по всем параметрам принадлежат к Востоку, а не к Европе.
Таким образом, вероломное и варварское уничтожение Византии крестоносцами приобретает некое подобие справедливого деяния. "Они все равно уже были не наши."
Гал
Отправлено: 15 февраля 2011 — 14:19
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Да не.. Просто крестоносцам было по-барабану кого вырезать: византийцев, славян,арабов, христиан, иудеев, и т.д. Им же папа грехи заранее отпустил все будущие. А если и поживиться есть чем, так это вообще святое дело
Airborn
Отправлено: 15 февраля 2011 — 15:25
майор
Сообщений всего: 1013
Дата рег-ции: 10.12.2010
Репутация: 2
Егоза пишет:
ничтожение Византии крестоносцами приобретает некое подобие справедливого деяния. "Они все равно уже были не наши."
Непонятно откуда притянутый извращенный вывод. Однако выходит вы считаете что арабов справедливо резали??? Нормально, Егоза!
Егоза пишет:
Зороастризм был "вытеснен" (фактически уничтожен) исламом. Хороша преемственность.
я так и знал, что вы не потрудитесь ознакомиться с темой, а будете оголтело спорить и утверждать ахинею. Не первый раз, знакомо. (Добавление)
Гал пишет:
Им же папа грехи заранее отпустил все будущие.
Да нет, иначе бы их на родине не преследовали и не сжигали как еретиков и грешников ----- Vive la republique!
Гал
Отправлено: 15 февраля 2011 — 16:56
подполковник
Сообщений всего: 2055
Дата рег-ции: 11.02.2011
Репутация: 8
Дык, так преследовали и сжигали только тамплиеров, чтобы кредиты не возвращать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
