Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Танки в ВеликуюОтечественную
Танки в ВеликуюОтечественную

Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:13:52)

Комментарий: Тут колонна явно стоит.
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Красная Армия: проблемы предвоенных структурных преобразований , Либералы всех мастей пытаются превратить историю в публицистику
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2015 — 15:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




О "монстрах" КА перед войной.
Ровно, как и бронетанковые войска, также был невероятно "утяжелен" ВТОРОЙ
наиважнейший компонент современной войны - АВИАЦИЯ!.
Полк в 60(!!!) самолетов? Ну кто такое придумал? ИМХО 99% аэродромов не могло
вместить весь полк. Полевые аэродромы могли включать пару эскадрилий. Где-
нибудь на юге Украины - три! При рассредоточении полк размещался минимум на трех площадках.
Командир полка не имел возможности оперативно руководить эскадрилиями....
В авиадивизию входило минимум три полка, максимум -пять (? может было и
больше). Обычная смешанная авиадивизия включала четыре полка - 240 боевых
самолетов!!!. Бывало и поболее...
Если комполка не имел реальных возможностей оперативно руководить полком, то
еще менее имел возможность комдив.
Фактически авиация была неуправляема. Обьективно. И в 1940,и в 1941 ничего
изменить было нельзя.
Потребовалось почти два года войны и радиофикация в авиации.И только тогда
стало получаться..
Я себе задаю вопрос уже давно, был хоть какой-либо вариант для ВВС. И вынужден
ответить- НЕТ!.
В Механизированных войсках/корпусах возможностей было все же больше.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Пофантазируете?


Конечно. Эти фантазии у меня уже лет 20. Поэтому ИМХО довольно продуманы.
После решения о расформировании МК, было предложено взамен создать ТБр.
Я видел целесообразность иметь 10 моторизованных дивизий того состава, что
были.Но вместо легких танков. оснастить полк двумя бат КВ - 62 шт и 2 бат. Т-34- по 40 х 2 = 80 шт. Это дивизии прорыва. Обьективно в 1941 они не потребовались бы, но такой состав мог "напугать" немцев и где-то сработать.
И иметь бригады, типа легких дивизий. Полк танков только БТ три бат-150 танков.
Мотострелковый полк - два батальона по 4 стрелковых роты.Бат-ны: Связи, Саперный, Разведывательный. Артполк - 24 - 122 мм, зенитный дивизион типовой.
Никак не "вытанцовывается" вопрос управления такими бригадами. Требуется
штаб. Полагал две-три бригады обьединять в Оперативную группу. Но иметь для них штабы в условиях 1940/41 нереально. не было ни людей, ни умения. Был вариант обьединить под командованием штаба МД и две легких бригады - тоже
в виде оперативной группы.(ОГ я рассматриваю как временное или скажем не постоянное образование). Но тоже, как слон и моська.... МД в районе прорыва
коридор обеспечивает. А бригады в глубокий отрыв. В прорыв...
Ну и...постоянно послезнание мешает. Так и хочется что-нибудь лишнее, невероятное для того времени "закосить"

Танки Т-26. Стрелковые дивизии имели Пт дивизионы -18 орудий 45-мм и 21 брн.
тягач Комсосмолец. Я бы и танки Т- 26 оставил в стрелковых дивизиях. Именно как ПТ средство. Самоходное. Типа смешанного ПТ дивизиона - 18 буксируемых 45 и эскадрон/роту танков Т-26 -17 штук... Или еще вариант. Отдельные ПТ Бр.
(10 бр) полностью моторизованные, в каждый полк ввести по дивизиону танков
Т-26 (дивизион - две роты - 35 шт).
(Добавление)
Не думаю, что это что-либо серьезно изменило.Но могло и где-то сработать. А так,
чуть-ли ни треть танков вообще никуда не дошли, ни с кем не повоевали. Так и
остались на дорогах. Немцы даже в переплавку их не отправили...
А "размазанные" по стрелковым дивизиям Т - 26 хоть с места постреляли бы...

 
email

 Top
> Похожие темы: Красная Армия: проблемы предвоенных структурных преобразований

Предатели в истории и современности.
Вспомним всех поимённо.

Новое течение в научном анализе
Что толкает историю, что есть её движитель

Современное образование
проблемы образования

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Выкидная телескопическая дубинка
Могут ли быть проблемы с законом?

Зарядка для мозгов
загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)

Волкон Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 16:48
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 T2834KV1 пишет:
Я сильно сомневаюсь в "белых и пушистых" белых офицерах (особенно, тех 12000, которые перекрасились в красных)
И один из них был Михаил Булгаков, со всеми вытекающими для совдепа последствиями от его произведений. А Сталин его ещё и крышевал... И наверное ещё Слащёв....?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 17:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Я сильно сомневаюсь в "белых и пушистых" белых офицерах (особенно, тех 12000, которые перекрасились в красных)
А зря. Именно они создали Красную Армию во главе с Троцким. Именно они обеспечили победу большевиков в гражданской войне. Если бы не они, то молодая Республика Советов прекратила бы своё существование ещё в конце 1918 - начале 1919 годов. Это наша история, которую нужно знать. Лозунги здесь не помогут. А как раз Ленин и Троцкий первыми поняли что без офицерского корпуса и в первую очередь без лиц генштаба большевики быстро будут разбиты немцами, и белыми.
Так что, простите, но вынужден констатировать что Вы здесь неправы и глубоко заблуждаетесь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2015 — 20:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 17:19)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 01:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
А про 12000 тысяч беляков СКАЗАНО именно здесь в одном из сообщений, что они сперва БЕЛЕЛИ, а потом КРАСНЕЛИ. И где здесь ЧЕСТЬ? А были и красно-белые...
Там дело не в чести, а в мотивации.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 11:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
они сперва БЕЛЕЛИ, а потом КРАСНЕЛИ.
Были такие случаи что, к примеру, "лица Генштаба" служили в Красной Армии, потом (в силу разных причин) служили у белых, а потом снова возвращались служить к красным. Кто-то даже сказал, что Красная Армия, как редиска - снаружи красная, а изнутри белая.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2015 — 11:25
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 fan1945 пишет:
Я видел целесообразность иметь 10 моторизованных дивизий того состава, что
были.Но вместо легких танков. оснастить полк двумя бат КВ - 62 шт и 2 бат. Т-34- по 40 х 2 = 80 шт. Это дивизии прорыва. Обьективно в 1941 они не потребовались бы, но такой состав мог "напугать" немцев и где-то сработать.
К июню 1941 года этот штат на мото-дивизию в 142 толстобронных танка вполне осуществим. И от себя предложу его увеличить на 100 лёгких танков БТ-7 и Т-26 огнемётных. БТ это для разведывательной деятельности...сгодятся, вместо бронемашин и мотоциклеток или им в помощь. Хотя на момент начала 1.05.1940г. формирования этих наших 10 мд в наличие только 9-КВ, 0 -Т-34 и 470- Т-28.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
иметь бригады, типа легких дивизий. Полк танков только БТ три бат-150 танков.
Мотострелковый полк - два батальона по 4 стрелковых роты.Бат-ны: Связи, Саперный, Разведывательный. Артполк - 24 - 122 мм, зенитный дивизион типовой.
Никак не "вытанцовывается" вопрос управления такими бригадами. Требуется
штаб.
И сколько таких легкотанковых дивизий из танковых бригад Вы намерены сформировать? Учитывая что часть будут на БТ, а большая на т-26 выезжать? И уже начнётся проблема с автотранспортом, ибо 10 мд это уже порядка 2000-3000 автомобилей в каждой такой дивизии . Все спец машины уйдут в эти 10 настоящие танковые дивизии . Остальные "лёгкие" будут насыщаться по остаточному принципу.
Что касается штабов ,то лучше, на мой взгляд, иметь 4-5 штабов танковых армий минуя корпусную организацию.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Я бы и танки Т- 26 оставил в стрелковых дивизиях. Именно как ПТ средство. Самоходное. Типа смешанного ПТ дивизиона - 18 буксируемых 45 и эскадрон/роту танков Т-26 -17 штук... Или еще вариант. Отдельные ПТ Бр.
На 1.06. 41 имеется аж- 10055 этих танков. А на 1.1. 41 года -9960,в 30 лтбр.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Там дело не в чести, а в мотивации.
Честь, долг ,совесть и логическое мышление ,т.е осознание своих поступков, в свете их оправдания или покаяния и являются для Человека основной мотивацией. Мы не знаем как там развивались события с угрызениями той совести у 72000+12000 офицеров пошедших к большевикам на службу.
Конечно в советском фильме "Офицеры" конца 70-х годов, уже пафосно прозвучало от такого бывшего ...-"Родину защищать"- вот, мля ,в чём краскомовский ваш долг.
Кстати, не заметили на лице у вопрошающего молодого удивление на лице? А?! А ведь тогда в середине 20-х это слово "Родина" было сродни контреволюционно-подозрительному в великорусском шовинизме. Ибо Родина подразумевала и Россию. Это для 70-х годов уже слово Родина-Отечество были реабилитированы. А для разгара Троцкизма-Зиновниевого Коминтерна, то было просто опасно для жизни.

(Отредактировано автором: 24 сентября 2015 — 10:07)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2015 — 15:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
К июню 1941 года этот штат на мото-дивизию в 142 толстобронных танка вполне осуществим. И от себе предложу его увеличить на 100 лёгких танков БТ-7 и Т-26 огнемётных.


Вообще-то, мои фантазии ровно в рамкам темы." Проблемы ....структурных
преобразований". МК были слишком большими и поэтому (в том числе) неуправляемы. Поэтому моторизованную дивизию увеличивать никак нельзя.... И так на пределе... Десять дивизий - это примерно соответствует кол-ву реально
выпущенных танков...
Про бригады я неточно обьяснил. Имел ввиду, что формировать стоило нечто
вроде легких танковых дивизий. Основа дивизионная, но состав - танковый полк (три танковых батальона) и мотострелковый полк (два усиленных батальона).Танки только типа БТ.Общее кол-во таких "легких дивизий" - 40. Из них 30 в Европейской части СССР. Я исходил из того, что реально боеготовых танков было не больше 6 000... Остальные - ремонтировать, а старенькие "бетушки" использовать в учебных целях.
Тоже самое с танками Т-26, которые в качестве линейных в танковых или механизированных соединениях не принимать вовсе.
Штаб, управление будет называться армейским -ли, корпусным-ли значения не имеет. Проблема ИМХО в отсутствии подготовленных командиров. В СССР МК
формировали в том числе и на базе кавкорпусов. И почти все командиры - кавалеристы возглавили механизированные войска. В принципе, как бы правильно. Так было и в других странах. Но....В Германии дивизионные, не
говоря о корпусных, командиры имели несравненную с советскими общую и
специальную подготовку. И, естественно, понимали разницу между кавдивизией
и танковой...
Выскажу крамольную мысль. Даже танкисты смутно представляли, что должны
делать танковые дивизии и МК. Вообще! И как!
(Добавление)
Артиллерия. Было создано 63 корпусных управления. Даже по одному артполку -
63 . Совершенно нереально было их обеспечить по штатным нормам техникой -
тракторами и автомашинами. Гальдер кстати отмечал, что артиллерию Резерва
приходится комплектовать строго по наличию возможностей. Тем более удивительно, что советские артначальники уже после войны, когда многое стало известно, с пренебрежением писали, что немцы не отличились кол-вом своей хваленой артиллерии...
К 1941 г в СССР "наклепали" так много пушек, что возить ВСЕ было нечем... Понятно, что из лучших побуждений... Что почти все артначальники прошли ПМВ и хорошо помнили бессильную ярость из-за невозможности ответить немцам такими же "чемоданами"... Т.е. готовились к прошедшей войне....
Но и это только часть проблемы. Крупнокалиберная артиллерия "удовольствие
дорогое". Поэтому стрельба обеспечивается многочисленными и сложными
приготовлениями. Всегда артиллерия выделяла ЛУЧШИХ и забирала в свои ряды.
Полки и даже дивизионы имели подразделения АИР. Кроме "инструментов"/приборов подразделения АИР нужно было комплектовать образованным личным
составом...
Вообщем проблем было больше, чем возможностей...
Для того чтобы обеспечить развертывание все увеличивающегося числа частей и соединений приходилось постоянно "изымать" из сформированных кадровый
состав. тем самым и уже сформированные соединения ослаблялись, и новые все-
равно имели недостаточно подготовленный командный состав...
Получалась абсурдная ситуация - все части оказывались слабо/недостаточно
подготовлеными...




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: РККА, Сталин, структурные преобразования
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история