Красная Армия: проблемы предвоенных структурных преобразований , Либералы всех мастей пытаются превратить историю в публицистику
Волкон
Отправлено: 1 августа 2015 — 10:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дионисий пишет:
То, что бывшим белым офицерам, которые с оружием в руках боролись против Советской власти, была предоставлена возможность также с оружием в руках искупить вину перед народом,
Историю пишут как известно победители.Сегодня над Кремлём развивается флаг под которым русское офицерство пыталось освободить русский народ от иноверцев и инородцев в 1918-1920гг. Никакой вины перед русским народом они не ощущали и не признавали за собой, поскольку были и остаются лучшими представителями этого Народа. Белое движение -это гордость русской нации и пример на будущее. Поскольку "татаро-монгольское" нашествие не за горами. Вот ОНИ уже и соседнюю страну захватили...И вновь натравили брата на брата. И в этой стране Белые страстотерпцы доблестно противостоят карателям,как когда то Добровольцы в каменно-угольном бассейне дрались за Луганск и Юзовку...
Поэтому прежде чем перепостить советских пейсателей ,стоит глянут в окно и узнать чья власть в городе. А- "В городе Белые! Тикай хлопьци!!" (Добавление)
Avakovich пишет:
В советской истории был один пароход - «Философский пароход»,
Советские действительно не знали на чём и как к ним прилетели революционные вороны со всего света. Про пароходы набитые троцкистами с ленинцами и прочими бундами не ведали. Но сегодня то уже другие времена.
Похожие темы: Красная Армия: проблемы предвоенных структурных преобразований
Зарядка для мозгов загадки на кругозор и специальные знания (особенно про историю)
Alexis
Отправлено: 2 августа 2015 — 19:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
История точна по датам событий , но не их трактовке. По этому пункту- это самая продажная и изменчивая изо всех наук.
Здесь важно понимать что Вы читаете: исторические материалы или историческую публицистику. Между ними отличие как между небом и землёй. А отличить их можно, просмотрев НСА. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 14 сентября 2015 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
А про ПРОБЛЕМЫ,,,этих.., структурных преобразований когда кто-нибудь вспомнит? (Добавление)
И что понимать под проблемами? Организацию самих соединений, создания форм
управления - корпусное управление. Армейское Управление. И что такое АГ - это
аналог германской танковой группы (размер армии, но территория не выделяется?
Или как? И зачем?
Рассматривается ли проблема укомплектования управленческих структур - штабов
разного уровня и назначения. Имхо вопрос о комплектовании штабов так и не был
решен до конца войны....Это большой просчет орготдела Генштаба Красной Армии
Вообщем, нужно бы как-то очертить/ограничить круг вопросов.... Иначе, утонем...
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 14 сентября 2015 — 18:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Рассматривается ли проблема укомплектования управленческих структур - штабов
разного уровня и назначения. Имхо вопрос о комплектовании штабов так и не был
решен до конца войны....Это большой просчет орготдела Генштаба Красной Армии
Думаю что должен рассматриваться.
fan1945 пишет:
Вообщем, нужно бы как-то очертить/ограничить круг вопросов.... Иначе, утонем...
Наверное нужно рассматривать всё от принятия решения летом 1938 года о формировании 6-ти армейских групп в Белорусском (БВО) и Киевском (КВО) военных округах, мобилизационного развертывания Красной Армии осенью 1939 года и до новых организационных изменений в структуре управления войсками лета 1940 г.
Рассмотреть можно и создание управлений внутренних округов по мобилизации. Ну и работу над составом и дислокацией войск военных округов перед началом войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 15 сентября 2015 — 03:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Alexis пишет:
Наверное нужно рассматривать всё от принятия решения летом 1938 года
ИМХО наиболее точный срок начала "преобразований" (события в Чехословакии?).
Собственно кавалерия, бронетанковые, авиация - постоянно находились в стадии реорганизации и строительства...
Так что тема неохватная. Правда очень многое Мы уже рассматривали - систему
подготовки лётчиков. Там же было и о просчётах, недостатках...
T2834KV1
Отправлено: 15 сентября 2015 — 10:29
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 17:13)
Alexis
Отправлено: 15 сентября 2015 — 11:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Так что тема неохватная.
Можно рассматривать по частям, по периодам или направлениям.
fan1945 пишет:
Правда очень многое Мы уже рассматривали - систему
подготовки лётчиков. Там же было и о просчётах, недостатках...
Совершенно верно.
T2834KV1 пишет:
ИСТОРИЯ - ТОЧНАЯ наука. Даже, не смешно.
Ничего смешного, если Вы говорите про ИСТОРИЮ, а не публицистику, которой часто подменяют историю.
T2834KV1 пишет:
А сегодня ВНОВЬ брата на брата натравили.
Да, это наша трагедия, но история, как наука, здесь не виновата. Ей ещё предстоит (со временем) во всём разобраться и показать правду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
T2834KV1
Отправлено: 15 сентября 2015 — 11:53
майор
Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014
Репутация: 4
***
(Отредактировано автором: 6 января 2017 — 17:17)
fan1945
Отправлено: 15 сентября 2015 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
T2834KV1 пишет:
В принципе, есть 5 видов исторической лжи (разумеется, любая классификация УЩЕРБНА, но, тем не менее...). Там есть и "ложь очевидца".
Очевидно, что проверка по пересечениям документов помогает ПРИБЛИЗИТЬСЯ к тому, что было (обратите внимание, я не использовал понятие ИСТИНА, ее не знают не только очевидцы, но и сами "творцы" истории).
Убедительно, "шорт возьми".
И я согласен, что представление о событиях дает публицистика, личные записи и дневники (Гальдер, Гиммлер), переписка....
Однако современность нас почти полностью лишает эпистолярного жанра, ИМХО более честного/достоверного...?!
Но в данном случае Мы будем рассматривать фактически/документально известные Решения, Приказы, Постановления.
Сложнее будет установить кто инициатор и по какой причине. Например о введении в штат стрелковой дивизии второго артполка Жуков ссылается на опыт Халкин-Гола. На мой дилетанский причина не убедительна. Монголия сравнительно равнинная, безлесая страна поэтому настильная стрельба там возможно процентах 80 случаев. Карелия/Финляндия и Прибалтика резко
сужает возможности настильной стрельбы ограниченной видимостью. Что и
поимели практически сразу....Да и европейский ТВД похож...
Меня лично все годы интересует был ли конкретный идеолог создания "монстра" - Механизированного корпуса организации 1940/41 гг?!
Волкон
Отправлено: 15 сентября 2015 — 19:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Меня лично все годы интересует был ли конкретный идеолог создания "монстра" - Механизированного корпуса организации 1940/41 гг?!
"Идеолог"-это тот кто первый предложил Сталину трёхдивизионное строение мехкорпуса по аналогу с немецким? А Сталин согласился и в МК велел приписать по 1000-1200 танков. Мог МК предложить Седякин,так как с Павловым и Захаровым этим бронтанковым делом были назначены заниматься....через того же Тимошенко и Шапошникова. Сам Захаров умывает руки...
fan1945
Отправлено: 16 сентября 2015 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
fan1945 пишет:
Меня лично все годы интересует был ли конкретный идеолог создания "монстра" - Механизированного корпуса организации 1940/41 гг?!
"Идеолог"-это тот кто первый предложил Сталину трёхдивизионное строение мехкорпуса по аналогу с немецким? А Сталин согласился и в МК велел приписать по 1000-1200 танков. Мог МК предложить Седякин,так как с Павловым и Захаровым этим бронтанковым делом были назначены заниматься....через того же Тимошенко и Шапошникова. Сам Захаров умывает руки...
И Мерецков очень "осторожненько" открещивается. Правда больше сомневается в целесообразности их кол-ва. И Еременко писал после войны мемуары за которые
его "раскатали". Однако он тоже сомневался в правильности решения изьять танки из стрелковых дивизий и,что МК создали не проверив даже организацию моторизованной дивизии...
ИМХО, если бы организовали полномасщтабное учение одной дивизии из состава МК, возможно штат хоть слегка "подчистили". К сожалению, при проведении учений допускалось много допущений и поэтому реальные недостатки могли сразу и не выявить...
Как ни поразительно, но даже сейчас профессионалы не высказывают твердого мнения о МК. Хотя опыт войны однозначно показал, что их организация была
ущербна...
Волкон
Отправлено: 16 сентября 2015 — 15:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 Я потихоньку опрашиваю всех критиков МК. Задавая вопрос ,а что Вы бы предложили до момента принятия "рокового" решения о создании МК. Вплоть до штатного расписания и отбора типа танков, на апрель -май 1940 года.
Пофантазируете?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
