Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Иосиф Сталин - танк и человек.
Иосиф Сталин - танк и человек.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:51:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(06-01-2018 19:48:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Корпорация Сталина - 2 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 12:45
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


fan1945

Вот сайт можно посмотреть цифири:

История индустриализации СССР 1926-1941 гг. Документы и материалы
Документы, отчеты и статистика.
http://istmat.info/node/21353
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Корпорация Сталина - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 12:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Никак не могу вычислить цифири по ГАЗ.Первым соглашением с Фордом сумма
контракта составляла 40 млн.$.Но потом последовал другой - на выпуск 100 тыс.
автомобилей в год.И там..ужас.Во первых изменился курс $.Были ошибки в расчетах
и строительстве...И окончательных цифр так и не нашел..
(Добавление)
 STiv пишет:
Вот сайт можно посмотреть цифири:



Тож для умных! Радость А блукаю как слепой кутенок Нахмурился Не
соображу где и что просить показать...Мне б на уровне кухарок....
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 13:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Тож для умных!


Цифири и таблицы пропускайте в пролетарскую суть вникайте Радость Радость Просто посмотрите статистику, там надо копаться. Про золото наверно ответа не будет, но порядок цифирей по годам можно глянуть.......сама по себе интересная подборка.

(Отредактировано автором: 20 марта 2015 — 15:00)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 21:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 fan1945 пишет:
По сумме затрат (в единицах) получается что львиная доля была выполнена за
рубли.В большинстве своими рабочими и из местных материалов...Это же касается
таких гигантов,как уже приводились в пример.
Я это все к тому,что оценка стоимости индустриализации Касатоновым ПРОСТО
выражена (?) в единой стоимостной системе - золоте.
В том то и дело. Тогда и находятся ответы на вопросы, которые ставит Касатонов. Он просто не учитывает эти факторы. Вот ему и кажется что золото в огромных количествах появилось непонятно откуда. Если же он учтёт долю внутреннего строительного ресурса, вклад Торгсина и обороты с Германией за товары, то у него всё и сложится.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 11:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:
.
Как и с ГАЗ,как и с прочими стройками,реальная стоимость вероятно была
в три-четыре раза выше проектной...Но затраты в валюте/золоте думаю , не
возрастали во столько же?

Корректны ли мои расчеты? Радость

Не вдаваясь в цифирь... Вот это вот : реальная стоимость .... выше проектной, есть бичь экономики и СССР и современной России
Вкладываться запланированные расходы у нас не умели и не умеют.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 11:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Вкладываться запланированные расходы у нас не умели и не умеют.


А проблемы с превышение проектных расходов в западной экономике вам не известны? Радость Радость Вам может быть рассказать, как ростет стоимость , как пример Ф-22 или Рафаля???? не слышали про трехкратное превышение сметных расходов в ходе производства и НИОКР? Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 14:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
Вам может быть рассказать, как ростет стоимость , как пример Ф-22 или Рафаля???? не слышали про трехкратное превышение сметных расходов в ходе производства и НИОКР?



Как же не слышали...Еще в древнем Риме "хулиганили".Но ежели Вы про наших
"злейших друзей" амеров,то у них кроме всех прочих институтов есть и сенатская
комиссия... ХмГде даже президенты "плачут"... А?!

(Отредактировано автором: 21 марта 2015 — 14:48)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 fan1945 пишет:
.Но ежели Вы про наших
"злейших друзей" амеров,то у них кроме всех прочих институтов есть и сенатская
комиссия... ХмГде даже президенты "плачут"... А?!

"Злейшие друзья" это наши организации которые тянут и тянули из нашего бюджета средства на свои нужды ни мало не беспокоясь о том, что бюджет не резиновый. Продовольственная программа в СССР, например, поразила меня тем, что для увеличения ежегодного потребления мяса, например на 12 кг в года, да молока на 16 кг, да яиц на 26штук, надо было городить ТАКОЙ огород, выделяя на это такие средства, что диву даешься. Но это было. А теперь не лучше. Наша олимпиада последняя обошлась государству дороже в ПЯТЬ раз выше запланированного, космодром Восточный уже имеет перерасход ... и так далее.
Вот и получается. Запланировали мы построить на рубль да получить отдачу на полтора (это в лучшем случае, а том можно было строить и для убытков заранее). А построили за два рубля и получили убытку в пол рубля.
А потом жалуемся, что денег в бюджете не хватает.
(Добавление)
В свете обсуждения с Алексом темы Торгсина, и выше написанного, можно смело сказать, что перерасход государственных средств был, конечно, и при Сталине, не смотря на то, что и голодали и жили далеко не все как партийные боссы.
Пример. В 1932 году нарком внешней торговли пишет Шкляру, председателю правления Торгсина
"Указываю Вам, на всю недопустимость перерасхода Вами из секретного фонда денег в 1931 году. Вместо отпущенных Вам 1000 рублей, Вами израсходовано 5850 рублей"
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 15:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


fan1945

Там пилят бюджет похлеще нашего, Пентагон получает запчасти по ценам в 2-3 раза превышающие стоимость аналогичных гражданских товаров, и слушания идут с 60-ых годов и идут и идут.....только хрен че меняется....примерно половина програм по НИОКР выхордят за рамки бюджета.....и все нормально....там просто прут бюджет красиво... Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 16:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Вернусь к индустриализации. Это, так сказать, детище партии и лично Сталина, потому как Сталин был одним из тех, кто поддерживал идею об индустриализации "любой ценой" в отличии от тех, кто предлагал жить "по средствам". Учитывая политический вес Сталина на начало индустриализации и тем более его усиление в последствии, можно сказать, что у сторонников умеренного курса в экономике СССР в период индустриализации не было шансов воплотить свою позицию в жизнь. Все для индустриализации. Золотой запас России был уже потрачен, экспортные операции не давали нужной выручки (мировой кризис приводит к снижению закупок извне) и мало того, мировые цены на товары начинают падать.
В стране так же не все хорошо. Крестьяне не желают продавать хлеб "за копейки" (ну внутренних "врагов" прижали быстро путем раскулачивания и коллективизации, мероприятий которые позволили резко увеличить экспорт сельхозпродукции, что бы продавая ее даже по низким ценам.). Но индустриализация не должна была останавливаться ни в коем случае. Тогда, при условиях нехватки валюты от экспортных операций, страна начала брать в долг, то бишь в кредит. Начал расти внешний долг СССР и надо заметить, что главной страной кредитором СССР была Германия.
Так и строились заводы и фабрики... и мне жутко не понятно, почему этот процесс, который вполне понятный для меня, называют ЧУДОМ?
(Добавление)
Теперь о другом. Могло ли получиться так, что страна финансируя из последних сил индустриализацию, беря в долг (а ведь надо выплачивать и с процентами) на нее, могла иметь высокий уровень жизни населения? Да нет, конечно. Это просто не реально. Естественно, что создавались искусственные островки благополучия. В Союзе без "показухи" не получалось, но в целом...
(Добавление)
Есть еще одна интересная книга, написанная американцем об сталинском "чуде"
Американец этот, был не просто досужим путешественником, он помогал становлению нашей советской золотопромышленности. Звали его Джон Д. Литтлпейдж
Вот, кстати, его книга
http://istmat.info/node/21572
У Осокиной есть так же упоминание о нем и такой отрывок. Как-то один из руководителей советского прииска выразил пожалуй главное. "В нашей системе Вам не надо волноваться о затратах"
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Я вот смотрю на вас всех , кто вступал в дискуссии , и маленько понял , да я до этого знал всё то , что делал И.В.Сталин было позитивно для России!!!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2015 — 20:51
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mischuta69 пишет:
Я вот смотрю на вас всех , кто вступал в дискуссии , и маленько понял , да я до этого знал всё то , что делал И.В.Сталин было позитивно для России!!!




Действительно.Чего спорить и выяснять.Все определяется по делам.Результатам!
Все остальное чистый ФЛУД.


Земляк.Индустриализация в СССР обсолютное чудо.
Я тоже немало размышлял на эту тему (и не только).Индустриализация это ведь
и многогранный , и сложный процесс воспитания/перевоспитания,обучения масс.
Индустриализация - это и создание в стране,обществе понятия - техническая
культура,которая резко отличалась от крестьянской того времени....
Индустриализация - это изменение быта,уклада,режима рабочего от прежнего
быта.
Вообщем,мало было построить...Нужно было и СОЗДАТЬ работников для создаваемой ИНДУСТРИИ...
ИМХО Однако




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морпехи в афганистане, почему красные победили белых


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история