Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.




 Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Корпорация Сталина - 2 , Продолжение
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 марта 2015 — 18:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 fan1945 пишет:
Если тройская унция в 1925 - 20.67,то один трактор "стоил" ~ 558 г золота.,а
ежели уже 35$,то на 1 кг золота можно было купить в США уже три трактора...
У меня как-то выходит? А у Вас



Самостоятельно пересчитал шведский заказ - порядок цифр сходится.заказ был
1922-23 гг,а я нашел соотношение крона/доллар 1/0,268 на 1928 г.Сумма 300 млн.
шведских крон,300 млн/0,268=80 400 000 долларов.унция/доллар 31,1 г/20,67=
120 969 521,04 г золота.По Крылову - 125 тонн.
Но курс для разных лет и ошибка около 0,8%.

 
email

 Top
> Похожие темы: Корпорация Сталина - 2

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Танки Первой мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 19 марта 2015 — 21:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Были товарные ордера и боны. Потом ввели некие именные книжки. Поэтому, с большей степенью вероятности спекулировали именно этими ценными бумагами с объявленной номинацией.
Ещё до этого не дошёл.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 01:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Кроме голода и товарного дефицита, был еще один мощный стимул для того, что бы советские граждане расставались со своими ценностями в виде золота, серебра, платины и даже антиквариата. Это деятельность ГПУ, точнее его экономического отдела. Ведь золотишко-то могли и просто изъять. Так что для крупных держателей ценностей магазины торгсина были возможностью перевести свои ценности в другие товары, хоть и менее ликвидные.
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 01:46
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Ведь золотишко-то могли и просто изъять. Так что для крупных держателей ценностей магазины торгсина были возможностью перевести свои ценности в другие товары, хоть и менее ликвидные.
На сколько я знаю, то изымали только церковное золото. Считалось что оно принадлежит и так государству. Именно по-этому, золотые (серебряные) оклады икон и пр. всё, что связано с иконами запрещалось принимать Торгсину. Правда те умудрялись всё же тайком и это принимать. Редко, но принимали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 01:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Любопытен и факт привата торговли через Торгсин над любой другой на внутреннем рынке СССР. Все лучшее и в полной мере именно туда и в первую очередь. Все остальное снабжение по остаточному принципу, при этом Политбюро тщательно следило за тем, что бы Торгсин не испытывал нужды в товарах.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Ведь золотишко-то могли и просто изъять. Так что для крупных держателей ценностей магазины торгсина были возможностью перевести свои ценности в другие товары, хоть и менее ликвидные.
На сколько я знаю, то изымали только церковное золото. Считалось что оно принадлежит и так государству. Именно по-этому, золотые (серебряные) оклады икон и пр. всё, что связано с иконами запрещалось принимать Торгсину. Правда те умудрялись всё же тайком и это принимать. Редко, но принимали.

Я то же так думал, но...

http://prntscr.com/6ivj72
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 02:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Любопытен и факт привата торговли через Торгсин над любой другой на внутреннем рынке СССР. Все лучшее и в полной мере именно туда и в первую очередь. Все остальное снабжение по остаточному принципу, при этом Политбюро тщательно следило за тем, что бы Торгсин не испытывал нужды в товарах.
Ещё более любопытен тот факт, что поначалу в Торгсине товары были гораздо дешевле, чем где либо,потом постепенно начали дорожать и уже на закате Торгсина его товары были гораздо дороже, чем в других местах.
 Земляк пишет:
Я то же так думал, но...

http://prntscr.com/6ivj72
Так это ещё до организации Торгсина. А потом этого практически не стало. Читали у Осокиной как при Торгсине люди шантажировали "конторских", мол если не отпустят арестованных родственников за валютные дела, то они откажутся получать переводы из США? А это солидные поступления в СССР, которые потом "окучивал" Торгсин. На это не желали идти и незаконно арестованных отпускали. Такие вот дела. Так что, можно сказать что работа Торгсина спасла многих жителей страны от незаконного их переселения в ГУЛАГ.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 02:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Любопытен и факт привата торговли через Торгсин над любой другой на внутреннем рынке СССР. Все лучшее и в полной мере именно туда и в первую очередь. Все остальное снабжение по остаточному принципу, при этом Политбюро тщательно следило за тем, что бы Торгсин не испытывал нужды в товарах.
Ещё более любопытен тот факт, что поначалу в Торгсине товары были гораздо дешевле, чем где либо,потом постепенно начали дорожать и уже на закате Торгсина его товары были гораздо дороже, чем в других местах.

Торгсин создавался для торговли с иностранцами и за валюту. Отсюда и относительная дешевизна. Ну какой смысл иностранцу покупать нечто -такое, что у него есть на родине и дешевле? ( хотя существовали нормы, при которых иностранец ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был потратить валюту на территории СССР, если уж он туда попал. Как минимум на 10 рублей в день). Но вот когда Торгсин открылся для советских граждан, то тут ситуация меняется. Товарный дефицит и голод позволяют взвинтить цены на товары Торгсина.

 Alexis пишет:

 Земляк пишет:
Я то же так думал, но...

http://prntscr.com/6ivj72
Так это ещё до организации Торгсина. А потом этого практически не стало. Читали у Осокиной как при Торгсине люди шантажировали "конторских", мол если не отпустят арестованных родственников за валютные дела, то они откажутся получать переводы из США? А это солидные поступления в СССР, которые потом "окучивал" Торгсин. На это не желали идти и незаконно арестованных отпускали. Такие вот дела. Так что, можно сказать что работа Торгсина спасла многих жителей страны от незаконного их переселения в ГУЛАГ.

Начало деятельности Торгсина 1930 год. В скрине упоминается и сентябрь 1932 года. Но, возможно, я тороплюсь и Вы еще не дочитали до этого места. А вообще ГПУ было таким же орудием Политбюро по изъятию ценностей у населения как и Торгсин. Кстати, на основании анализа в том числе и сотрудников ГПУ принималось решение о размещении магазина Торгсина в том или ином населенном пункте.
(Добавление)
Интересно, но Торгсин в то же время явился некой кормушкой для власть имущих в регионах. Есть сведения о том, что "по блату" эти организации торговали с "нужными людьми" и за советские рубли и даже отдавали "совсем уж нужным" товары даром. Хотя центральное правление Тогрсина боролась с таким вот явлением, но кто ж коррупцию отменял? Совсем не сговорчивых директоров магазинов Торгсина местные власти могли и поменять.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 02:40
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Но вот когда Торгсин открылся для советских граждан, то тут ситуация меняется. Товарный дефицит и голод позволяют взвинтить цены на товары Торгсина.
Всё верно. Именно эта нить и просматривается в книге Осокиной.
 Земляк пишет:
Начало деятельности Торгсина 1930 год.
Да, с 18 июля 1930 г. по 1 февраля 1936 г.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 02:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Любителям цифири. Из этой ссыли
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...8%ED#cite_note-3
Можно узнать стоимость некоторых заводов СССР времен Сталина.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 02:42
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Совсем не сговорчивых директоров магазинов Торгсина местные власти могли и поменять.
Не только их. Менялись и руководители Торгсина.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Из этой ссыли
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...8%ED#cite_note-3
Можно узнать стоимость некоторых заводов СССР времен Сталина.
Спасибо. Весьма интересно. И так, имеем следующее:
"Привлеченная сумма золотовалютных ценностей была сопоставима с расходами на оборудование для десяти гигантов социалистической промышленности:
Горьковского автозавода (43,2 млн руб),
Сталинградского тракторного (35 млн руб.),
Автозавода им. Сталина (27,9 млн руб.),
Днепростроя (31 млн руб.),
Господшипника (22,5 млн руб.),
Челябинского тракторного завода (23 млн руб.),
Харьковского тракторного завода (15,3 млн руб.),
Магнитогорского меткомбината (44 млн руб.),
Кузнецка (25,9 млн руб.)
Уралмаша (15 млн руб.)..."

Правда для того чтобы разобраться в золотом вложении в каждый завод, то нужно ещё определиться откуда шли станки на какой завод. Если станки с Германии, то какая их доля шла за золото, а какая по товарному обмену. Ведь подавляющее большинство оборудования из Германии шло как раз по товарному обмену в эквиваленте, естественно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 04:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




По опыту строительства Волховской ГЭС пытался найти сумму зарубежных заказов.
Цифр не нашел.Но...,в Швеции были заказаны только турбины(?).Остальное
оборудование выполнялось на з-де "Электросила"(Причины,отчего немцы хорошо
знали мощность и состояние большинства советских электростанций."Электросила"
изначально немецкие корни,которые продолжались ... наверно долго).
По сумме затрат (в единицах) получается что львиная доля была выполнена за
рубли.В большинстве своими рабочими и из местных материалов...Это же касается
таких гигантов,как уже приводились в пример.
Я это все к тому,что оценка стоимости индустриализации Касатоновым ПРОСТО
выражена (?) в единой стоимостной системе - золоте.
В этом случае,как уже отмечал Alexis, доля закупок за рубежом может вполне
уложится в соотношение 50 : 50 общей стоимости...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 марта 2015 — 12:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
"Привлеченная сумма золотовалютных ценностей была сопоставима с расходами на оборудование для десяти гигантов социалистической промышленности:
Горьковского автозавода (43,2 млн руб),
Сталинградского тракторного (35 млн руб.),
Автозавода им. Сталина (27,9 млн руб.),
Днепростроя (31 млн руб.),
Господшипника (22,5 млн руб.),
Челябинского тракторного завода (23 млн руб.),
Харьковского тракторного завода (15,3 млн руб.),
Магнитогорского меткомбината (44 млн руб.),
Кузнецка (25,9 млн руб.)



Пост,который приводил Малышок по Днепрогрэс,проектная стоимость (включая
обьекты инфраструктуры) - 400 млн.$ или х 1,94 = 776 млн.руб. по курсу Осокиной
1931-1935 курс 1$=1,94 руб.
Из этих 776 млн.руб на оборудование (согласно таб.выше) было "привлечено
золотовалютных ценностей" 31 млн.руб !?= 15 979 381.44$ При курсе унция/ $=
35,это будет составлять - $15 979 381.44 = 14 198 821.79 г золота.
Получается,что стоимость покупного оборудования за золото,составляет только
около 4% проектной стоимости.При учете суммы затрат на компенсацию от
затопления,процент будет еще ниже....
Как и с ГАЗ,как и с прочими стройками,реальная стоимость вероятно была
в три-четыре раза выше проектной...Но затраты в валюте/золоте думаю , не
возрастали во столько же?

Корректны ли мои расчеты? Радость




 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морпехи в афганистане, почему красные победили белых


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история