Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Россию отключить из розетки и мира.
Это физически невозможно.
Волкон пишет:
В Белоруссии снова начать майдан и кончить Лукашенко.
И это физически невозможно. Майдан в Белоруссии сдулся окончательно.
Волкон пишет:
В РФ вывести на улицы школоту под лозунгом "Путин-убийца!" "Даёшь молодёшь! "
Абсолютно бессмысленное мероприятие. Их просто разгонят правоохранители. Силенок и политической воли для этого вполне хватит, а поддержка общества явно не на стороне жоппозиции. (Добавление)
В Народной милиции ДНР сообщили о массовом бегстве украинских военных из Донбасса. Ведомство проинформировало, что за последние две недели 244 человека покинули расположение частей Вооруженных сил Украины. Наибольшее число дезертиров наблюдалось в элите вооруженных сил - в 36-й бригаде морской пехоты, занимающей позиции на Мариупольском направлении. Ее покинули 44 военнослужащих. Данный факт подтверждает непопулярность эскалации конфликта на Донбассе украинским руководством, которая может потенциально вылиться в новые боевые действия и привести к новым потерям в украинской армии. Массовое дезертирство также свидетельствует о состоянии морально-волевых качеств тех украинских бойцов, которые в настоящее время находятся на передовой. Эти события характеризуют состояние украинской армии гораздо лучше, чем оптимистичные заявления властей о создании новой современной армии, способной сокрушить любого противника.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Я уже в 15 лет знал что в укре не останусь.
Зато укра осталась в вас навсегда. Как и у некоторых других форумчан, которые вроде бы российские граждане, но внутри - типичные украинцы. Всё мироздание у вас вокруг украинских проблем вертится. И хоть решение этих проблем вы видите по-разному, но факт остаётся фактом - для вас украинская тематика актуальнее, чем любые проблемы в России.
Волкон пишет:
Я Правый . Консерватор-традиционалист. Я не евразиец.
Не пытайтесь быть белее белого. Это типичный признак полукровки.
С Дугиным пути разошлись?
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2021 — 17:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Большая Новороссия"
В этом сценарии происходит полноценное введение войск - не чтобы погромить всё и уйти, а чтобы остаться. Проблема в том, что передавать власть в новых регионах Новороссии особо некому. Даже если рассматривать ДЛНР как некую "кузницу кадров", на то, чтобы укомплектовать ими в несколько раз большие территории, потенциала Донецка и Луганска не хватит.
Конечно, в регионах есть относительные союзники вроде партии соратников Медведчука, которые, если что, легко перекуются из сторонников, хоть и с оговорками, единой Украины в сторонников Новороссии (это, как мы понимаем, там вообще не проблема). Но и качественный уровень, и тип управления в Большой Новороссии в результате в значительной степени останутся прежними - украинскими.
Кроме того, где-то ведь войска остановятся. То есть, помимо Новороссии, будет существовать и собственно Украина. И будет существовать новая "линия разграничения" с ней. Рано или поздно ущерб ВСУ с помощью Запада будет компенсирован - и снова начнутся обстрелы... То, что происходит на короткой линии разграничения Украины с ДЛНР, будет идти по всей гораздо более длинной длинной границе с Новороссией. Запад сохранит возможность провокаций, включая организацию новой локальной войны.
Примерная граница между Большой Новороссией и Украиной
Примерная граница между Большой Новороссией и Украиной
То есть проблема, при больших затратах, не будет при том решена. Это очевидный минус такого варианта. Ну и - сами затраты. Мир стоит на пороге масштабного кризиса, а Москва "сажает себе на шею" огромные территории с многочисленным населением и с крайне неэффективным управлением... Конечно, формальной ответственности за происходящее на территории Новороссии Россия нести не будет, но ведь большая Новороссия будет восприниматься как разросшиеся ДЛНР - а за них ответственность Москва на себя де-факто взяла...
Ну, и возникают многочисленные внутренние противоречия среди самих освобождённых регионов. Где будет столица Новороссии? Исторически наиболее логичен был бы Харьков: "первая столица" Украины, крупнейший город в Новороссии. Но согласится ли с этим Донецк? Днепропетровск - вотчина мощного олигархического клана, у которого одинаково плохие отношения с Москвой и с Киевом...
Наверное, это всё можно решить, но оно тоже не упрощает ситуацию.
"Малороссия"
Взятие под контроль всей или почти всей территории Украины потребует заметно больших чисто военных усилий. Зато на выстраивании новой системы власти можно сэкономить: столица - Киев - тоже оказывается под контролем. То есть, фактически происходит нечто вроде поддержанного извне анти-Майдана: "свои" силы - ОПЗЖ или кто там это будет - приходят к власти и чистят всё поле от своих противников, опираясь на внешнюю силу - и на разочарование масс в Майдане.
Основной плюс понятен: Россия вроде как получает достаточно мощного сателлита - по меньшей мере в перспективе. Основной минус - тоже понятен: ОПЗЖ - это измельчавший потомок Партии Регионов Януковича. Конечно, от самых наглых перевёртышей она избавилась, но далеко не ото всех. Маловероятно, что из неё удастся радикально вытравить "многовекторность".
Значит, максимум, на что можно надеяться в этом случае - глубокая нейтрализация Украины в связи с федерализацией, когда резкие движения в любую сторону станут невозможны. Это же понизит и эффективность управления: скажем, проводить масштабные экономические проекты в такой ситуации - когда нужно договариваться со всеми регионами, задействованными в них (а то и вообще со всеми), будет по факту невозможно.
То есть каких-то радикальных улучшений там не произойдёт. Что в перспективе гарантирует разочарование и в этой власти тоже...
В любом случае, сил это потребует больших. Рынок Украины, в связи с крайней бедностью, ценности особой не представляет, а вот на свой рынок украинских производителей России придётся пустить. Так как веры им нет и ещё долго не будет, фактически придётся долго придумывать, что бы этакое в меру бесполезное для ЕАЭС им можно поручить производить...
Что нужно учитывать
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2021 — 17:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что нужно учитывать
Вот такие 4 сценария. При оценке вероятности их реализации нужно учитывать несколько важных моментов:
1. "Нонеча - не то, что давеча." Сейчас не XX век, когда, фактически, в Европе шла позиционная борьба, и России нужно было стремиться держать Центральные державы/Антанту/Гитлера/НАТО подальше от жизненно важных центров страны. Сейчас, чтобы угрожать Западу неприемлемым ущербом, нет необходимости иметь плацдармы, выдвинутые как можно ближе к Атлантическому океану: ядерный удар можно нанести с любого расстояния. Поэтому контролировать территорию Украины особой военной нужды нет. Ну, не помешало бы, но можно и обойтись.
2. Нынешний извод Холодной войны - опять-таки не то, что было в XX веке. Маловероятно, что он продлится особенно долго: положение в мире уж слишком неустойчиво. Практически наверняка мир очень скоро сорвётся в тяжелейший кризис, и в первую очередь в него сорвутся США (по многом это уже произошло). То есть длительной позиционной борьбы не предвидится. Ещё и по этой причине России нет смысла активно бороться за Украину: ресурсы потребуются в кризис, а нормализовать ситуацию на Украине до его начала вряд ли удастся. Рациональнее подождать исхода кризиса - и уже потом взять под контроль Украину. Ну, если оно вообще того стоит.
3. В сумме пункты 1 и 2 приводят к тому, что основная стратегия на украинском направлении, которую очевидно будет исповедовать Россия - экономия сил. В идеале Украине нужно было бы сидеть ровно и не делать ничего. Это именно то, чего от неё Россия с 2013 года пытается добиться. Все действия, по возвращение Крыма включительно, были вызваны вовсе не желанием вмешаться в ситуацию на Украине, а, напротив, желанием не вмешиваться в неё. Поэтому, скорее всего, и сейчас Россия будет действовать, исходя из принципа экономии сил.
Грубо говоря, вынудят Россию захватить Украину - ну что же делать, она её захватит. Но до последнего будет стараться увильнуть от этого.
Чего ожидать в реальности?
Значит, для России идеальный вариант - если бы ничего не происходило. Стороны "курили бы Минск" дальше, Украина бы по традиции саботировала принятие изменений в законодательство, периодически шли бы какие-то обстрелы и иногда ответка на них, но, в общем, всё бы так и продолжалось годами. Обстрелы неприятны, но это уже не война, а образ жизни такой - как в Израиле и Палестине. Если, конечно, они не набирают вдруг интенсивности 2014 года.
Если же война начинается, то наилучшим был бы наименее "напряжный" сценарий 1 - "Новое Дебальцево": вмешательства РФ либо нет вовсе, либо оно минимально.
Если приходится вмешаться по-крупному - то Россия предпочла бы ограничиться вариантом 2 - "Малая Новороссия". Он открывает возможность хоть официального признания ДНР и ЛНР, хоть их инкорпорирования в состав РФ. При этом Украина занята сама собой. Отношения с Западом портятся, но меньше, чем могли бы.
90% вероятности, что реализуется какой-то из этих двух вариантов. Соотношение шансов на реализацию сценариев 1 и 2 неизвестно, так как зависит от серьёзности намерений Киева - и тех, кто за ним стоит. А это не слишком предсказуемо из-за сомнительной адекватности и Киева и Вашингтона (грубо говоря, мы не можем знать, чего в итоге потребуют голоса в головах Байдена и Зеленского).
Что касается сценариев 3 и 4, то тут, похоже, как ни странно, больше шансов на вариант 4 - "Малороссия": просто потому, что он автоматически реализуется в случае большой войны на Украине. Если спровоцированное межрегиональное "растрескивание" приведёт к смене власти в Киеве на условно пророссийскую, то так ведь оно и получится.
Напомню, что в этом сценарии у нас ВСУ разгромлены, нацистские радикалы также понесли тяжёлый урон. То есть все партии, на радикалов опирающиеся, также ослабли. А вот ОПЗЖ и связанные с ней силы слабее не стали. Могут они в такой ситуации попробовать "взять Киев"? Не исключено...https://zen.yandex.ru/media/id/5df0b5a55ba2b500b1876116/chetyre-scenariia-rossiiskoukrainskoi-voiny-ot-novogo-debalceva-do-m Я свой комментарий для Гота дал выше как вступление.
Гот
Отправлено: 10 апреля 2021 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Проблема в том, что ЛДНР без прямой (военной и экономической) поддержки со строны РФ существовать не могут. ЛДНР и создавались людьми из России (Стрелков и другие). ВВП ведь тоже советский человек со всеми вытекающими из этого представлениями об истории создания государств, о народах и народностях, а также культурных автономиях. Так что он вполне благосклонно воспринял идею Русского мира и Русской весны. Но проект ЛДНР не развился в прокты Новороссия и Русская Украина. Недооценили тут стратеги стразу ряд факторов...
Но это была первая ошибка.
Вторая ошибка состоит в том, что с раздачей российских паспортов гражданам ЛДНР проблема ЛДНР стала для РФ вечной. Бросить их нельзя, а санкции из-за этого остаются и могут лишь расшириться при любом обострении.
Нужно было объявлять над ЛДНР протекторат РФ. Предоставить жителям ЛДНР вид на жительство в РФ с возможностью получения российского гражданства через 5 лет проживания на территории РФ. Но раздача паспортов привела лишь к тому, что уже официально РФ считается участницей конфликта, чего раньшее ВВП старался избегать.
Что будет дальше? Войны не будет, но тема "российской агрессии" станет постоянной. Ни о каком расширении экономического сотрудничества с Западом речи быть не может при таком состоянии дел.
Опер
Отправлено: 10 апреля 2021 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
ЛДНР и создавались людьми из России (Стрелков и другие)
Это фантазии недонаполеона Гиркина. Когда он нарисовался в Славянске, в Донецке уже вовсю шло противостояние с властью киевской хунты.
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2021 — 18:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Зато укра осталась в вас навсегда. Как и у некоторых других форумчан, которые вроде бы российские граждане, но внутри - типичные украинцы. Всё мироздание у вас вокруг украинских проблем вертится. И хоть решение этих проблем вы видите по-разному, но факт остаётся фактом - для вас украинская тематика актуальнее, чем любые проблемы в России.
Проблемы и только проблемы вас в России интересуют! А достижений нет никаких? Бедствуете, голодаете , вынуждены питаться только креветками, да устрицами. Несчастный.
Гот пишет:
Не пытайтесь быть белее белого. Это типичный признак полукровки.
С Дугиным пути разошлись?
Я готов вам уступить как чисто русскому -готу патриотическую возможность хвалить Путина , за дела его, рассказать о достижениях , последних 11 лет. Стать в лице недоброжелателей Великодержавным русским шовинистом.
И как могут с Дугиным разойтись пути ,если надо ещё дойти до перекрёстка. А Дугин и сам помнит хорошо реальный "союз" националистов с большевиками во времена НБП.
(Отредактировано автором: 10 апреля 2021 — 18:23)
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2021 — 18:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Проблема в том, что ЛДНР без прямой (военной и экономической) поддержки со строны РФ существовать не могут. ЛДНР и создавались людьми из России (Стрелков и другие). ВВП ведь тоже советский человек со всеми вытекающими из этого представлениями об истории создания государств, о народах и народностях, а также культурных автономиях. Так что он вполне благосклонно воспринял идею Русского мира и Русской весны. Но проект ЛДНР не развился в прокты Новороссия и Русская Украина. Недооценили тут стратеги стразу ряд факторов...
Но это была первая ошибка.
Вторая ошибка состоит в том, что с раздачей российских паспортов гражданам ЛДНР проблема ЛДНР стала для РФ вечной. Бросить их нельзя, а санкции из-за этого остаются и могут лишь расшириться при любом обострении.
Нужно было объявлять над ЛДНР протекторат РФ. Предоставить жителям ЛДНР вид на жительство в РФ с возможностью получения российского гражданства через 5 лет проживания на территории РФ. Но раздача паспортов привела лишь к тому, что уже официально РФ считается участницей конфликта, чего раньшее ВВП старался избегать.
Что будет дальше? Войны не будет, но тема "российской агрессии" станет постоянной. Ни о каком расширении экономического сотрудничества с Западом речи быть не может при таком состоянии дел.
Этот совет от готов из той же серии, что не продавать РФ Азербаджану оружия и запчастей, все 30 лет, в ожидании А-А войны 2020.
И что такое "протекторат" над ЛНР\ДНР? Чем он отличается от КРЫМНАШ для вашего западуна?
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2021 — 18:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Но это была первая ошибка.
Вторая ошибка
У вас вся история России это одна сплошная череда ошибок. Эх, жаль. что мы не проиграли шведам Полтавскую битву. Счас бы жили как в Норвегии, да?
Малышок
Отправлено: 10 апреля 2021 — 19:41
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Мужики... Много текста.
Прежде чем предположить, что будет, нужно вспомнить ДЛЯ ЧЕГО США зажигают на Донбассе (и на Украине) новый костер.
Ответ: очередная попытка выставить РФ в плохом свете (на сей раз в очень плохом - с "выведением на чистую воду" перед Европой, чтобы последняя таки зарубила СП-2.
Итого для России:
1. Выставят в плохом свете В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
2. ПО ЛЮБОМУ введут новые санкции
3. Поставят СП-2 под угрозу. И другие большие последствия.
В этой ситуации:
По п.1., и 2. Можно уже не боятся что то делать - все равно скажут, что плохие. Если постанет вопрос об оккупации, и т.п., то нужно СМЕЛО идти вперед. Хуже вряд ли будет, зато ликвидируете американский протекторат в этом регионе. Заодно многих Восточно-европейских западных проституток заставите задуматься о том, что можно за свою русофобию жестоко поплатиться.
Остается п. 3... Который В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, получается, что не решаемый... Так?
НЕТ... НЕ ТАК. Нужно просто подумать, есть ли возможность отвернуть америкосов от СП-2, и вообще - от темы газа для Европы.
И, оказывается, такая возможность есть. Рисковое дело, но, полагаю, для США оно будет иметь самые серьезные последствия.
В общем...
1. России нужно нанести поражение Украине. Быстро и решительно.
2. Убрать майданутых, вплоть до организации показательного суда над ними. Тем более, есть за что.
3. Посадить на тамошний трон своих медведчуков с рабиновичами.
Ну и затем - самое главное:
СЕСТЬ НА ТРУБУ. На всем протяжении. С помощью силовиков. И не слазить с нее, пока СП-2 не будет не только достроен, но и пущен в эксплуатацию.
При этом Украину НЕ ПРИСОЕДИНЯТЬ, и на свой балланс НЕ БРАТЬ. Оставить ее "нэзалэжной". Это идеальный вариант для РФ - И Волк сытый, и Овца целая.
Если это будет осуществлено, то для США вопрос о СП-2 станет, по сути, БЕЗСМЫСЛЕННЫМ. ВСЕ ТРУБЫ - У РОССИИ. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2021 — 20:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
При этом Украину НЕ ПРИСОЕДИНЯТЬ, и на свой балланс НЕ БРАТЬ.
У вас сегодня только госдолг за 80 млд . доллпров. Если опустите цены на газ и коммуналку внутри украины ,то откуда гроши возьмёте? Попросите чтобы РФ скинула цену за газ до своих внутророссийскиих под 90 долларов за куб? А ещё чего скинуть? Дать 15 миллиардов в кредит? Мамой Януковича поклянётесь вернуть, ког-да- нибудь. Но укре надо не мене 150 млд. евриков.
Не помню уж кто сказал,- чтобы опустить Россию в 90-е ей надо вернуть украину. И не дай бог Запад это поймёт и так сделает. Но пусть всегда будет покойник Бжезинский сидеть в их головах. Слава ,сла-укрине и её х*оям -вау.
Румянцев
Отправлено: 10 апреля 2021 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Малышок пишет:
для РФ - И Волк сытый, и Овца целая
Овца не будет жить спокойно НИ СЕКУНДЫ.
Начнут выбирать тут же нового гетмана - сечевого атамана, Медвийчуки ГЕТЬ!
Далее сказка про старую репку или белого бычка!!!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
перед Европой, чтобы последняя таки зарубила СП-2.
Но укре надо не мене 150 млд. евриков.