Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mack11 пишет:
А нормально у нас с этим. И сейчас, и в ближайшей перспективе.
Лижем и лизать БУДЕМ ВЕЧНО! (Добавление)
Mack11 пишет:
вы немцам зализали задницу настолько с газом
Без доказательств не принимается.
Mack11
Отправлено: 23 ноября 2019 — 18:15
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
Так укры ей-же лизали гораздо дольше, чем русские. А потом лизали крымским татарам, а потом полякам, а потом русским, а потом немцам, а потом опять полякам. А потом опять русским. Теперь вот пиндосам нализываете.
Так что чья б коровушка тут мычала, а жовтно-блакитная помалкивала бы.
А без разницы дольше или меньше. Вы задницу лизали Золотой Орде. Это факт.
Опер пишет:
Угу. Это вы расскажите той половмине заробитчан, которые в России унитазы моют и коровники строят.
Кому рассказать? "Половмине"? это что? половмина?
Опер пишет:
Ну этого вы от России точно не получите. Москва - третий Рим. А Рим предателям не платит.
БУГАГАГА конечно от вас мы чечевичную похлёбку получим, и хорошую. Потому что это не вы нам, это мы вам нужны. И будете вы платить как миленькие (Добавление)
Румянцев пишет:
Лижем и лизать БУДЕМ ВЕЧНО!
Такова ваша судьба
Румянцев пишет:
Без доказательств не принимается.
Да мне глубоко начхать.
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 23 ноября 2019 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mack11 пишет:
Да мне глубоко начхать.
Так не вступайте в дискуссию, если нет аргументов.
Mack11
Отправлено: 23 ноября 2019 — 18:23
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Румянцев пишет:
Так не вступайте в дискуссию, если нет аргументов.
Так это не я вступил, а вы. Вы же доказательств требуете. А могли бы ограничится классическим: не верю.
Опер
Отправлено: 23 ноября 2019 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Mack11 пишет:
Вы задницу лизали Золотой Орде.
А вы иудеям.
Mack11 пишет:
конечно от вас мы чечевичную похлёбку получим, и хорошую.
Ага. Вы и на газ губешки раскатывали. Теперь пердячьим в прыжках греетесь.
Mack11 пишет:
Потому что это не вы нам, это мы вам нужны.
Дурень думкою богатiе.
Вы уже не только нам не нужны. Но и своим новым хозяевам - пиндосам.
Иммельман
Отправлено: 23 ноября 2019 — 18:34
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Mack11 пишет:
Так русские Золотой Орде задницы лизали, факт есть такой
Оскорбление по нацпризнаку. Исправил, молодец. Ещё в животное не превратился.
Mack11
Отправлено: 23 ноября 2019 — 18:36
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
Опер пишет:
А вы иудеям.
А это не отменяет факта лизания задницы русскими.
Опер пишет:
Ага. Вы и на газ губешки раскатывали. Теперь пердячьим в прыжках греетесь.
А что и с газом что то не так? Мы тут замерзаем?
Опер пишет:
Вы уже не только нам не нужны.
Потому ваши руководители трындят о необходимости налаживать отношения с Украиной. И так уже не первый год
Иммельман
Отправлено: 23 ноября 2019 — 18:38
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Mack11 пишет:
А это не отменяет факта лизания задницы русскими.
А, нет, я ошибся. Всё-таки бан неделя.
Волкон
Отправлено: 23 ноября 2019 — 19:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Mack11 пишет:
вы немцам зализали задницу настолько с газом, что они там покакать скоро не смогут
Газовую трубу ,вторую, мы им вставили. Туда куда надо. И всё ради вас (не) братья. Вы в Европу идёте, а там газовые плиты у населения редкость. Там в основном на солнечных батареях люди готовят . Скоро и у вас будет одно солнце .
Опер
Отправлено: 23 ноября 2019 — 20:19
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Минск безальтернативный и нереализуемый
Никогда не скрывал, что не считаю возможной реализацию Минских соглашений, но всегда утверждал, что они безальтернативны. Некоторые усматривают в этом противоречие. Более того, в социальных сетях многие годы идёт жёсткая дискуссия между «безальтернативщиками» и «нереализаторами»
С моей точки зрения, оба утверждения вполне совместимы, а их аргументы дополняют друг друга. Думаю, что в преддверии саммита в Нормандском формате (который у Украины ещё есть шанс сорвать, но который, скорее всего, всё же состоится) неплохо было бы прояснить двойственность Минских соглашений и ещё раз вернуться к их целям и смыслу.
Именно к целям, поскольку, как у всякого хорошего стратегического решения у Минска цель не одна, а несколько. При этом, независимо от того, какая из них будет достигнута, Россия оказывается в выигрыше. И не думаю, что так получилось случайно, ибо подобного рода «случайности» сопутствуют Путину всё время его правления.
В военных академиях будущих генералов учат, что при планировании наступления надо иметь две, три, четыре (чем больше, тем лучше) вероятных цели. Тогда противник не будет знать, какой конкретно пункт он должен защищать. Если же вы способны ещё и изменить избранное направление наступления (совершить манёвр на поле боя), обнаружив, что противник угадал направление вашего главного удара, то сражение вы выиграете в любом случае. В политике эти законы тоже действуют. Только, поскольку на полях политических баталий не свистят пули и не рвутся снаряды, а всего лишь скрипят перья дипломатов, да наносятся информационные удары, то красота подготовленных политических операций (к тому же, в отличии от скоротечных военных, зачастую растянутых на годы, а то и на десятилетия) не так заметна, а их смысл как правило ускользает от наблюдателя, фиксирующего статическое состояние конфликта в конкретный момент, вместо того, чтобы рассматривать его в динамике.
Реализацией Минских соглашений с российской стороны потому и занимается сразу несколько разных ведомств, возглавляемых политиками опытными и талантливыми, усилия которых координируются лично президентом, чтобы в любой момент было возможно моментально изменить направление главного удара. Достаточно просто сегодня отдать приоритет одному ведомству, а завтра другому и вся политико-дипломатическая армия России развернётся на марше в нужном направлении. Кстати, подобная отлаженность работы верхушки государственного аппарата — одно из главных (если не главнейшее) достижений Путина, позволившее ему двадцать лет выводить Россию из опаснейших ловушек и, в конечном итоге, вывести на позицию ведущей мировой державы. Манёвры, совершаемые верхушкой российской бюрократии в соответствии с сигналами, поступающими от президента, по красоте и слаженности исполнения, сравнимы разве что с перестроениями на поле боя под флейту и барабан гренадёров Фридриха Великого, а мощь заключительного удара напоминает знаменитые «косые атаки», 30 лет сметавшие с полей сражений любую армию Европы (кроме, разумеется, русской).
Но вернёмся к Минским соглашениям. Во-первых, шедевром является уже сам факт их заключения (причём два раза подряд: в сентябре 2014 и в феврале 2015 года). Оба раза мир любой ценой нужен был именно России. Украинская армия была разбита и разбегалась, киевская власть была на грани коллапса, а альтернативы ей не было (не считать же таковой гипотетическое возвращение Януковича). Если бы соглашения не были заключены, России пришлось бы взять на себя ответственность за Украину к вящей радости американцев. Санкции были бы введены даже в большем объёме, огромные ресурсы были бы буквально закопаны в болото украинской анархии и коррупции (найти иных управленцев, кроме местных было бы негде, а до чего местные могут довести приличных людей, показывает «украиногейт» в США — он ещё только начался, а уже сломаны десятки блестящих карьер), не было бы ни сил, ни средств, ни на Сирию, ни на активную политику на Дальнем Востоке, ни, тем более, на Арктику, Африку и Латинскую Америку, финансово-экономическое состояние России было бы много хуже, чем нынешнее, а политическая стабильность была бы подорвана. Скорее всего не было бы даже «Северного потока — 2». И уж точно не было бы «Турецкого потока». Причём для всего этого России даже не надо было бы посылать на Украину армию. С падением киевского режима (пусть и в результате гражданской войны) в любом случае пришлось бы брать территорию и население под контроль, со всеми вытекающими последствиями.
Таким образом, мир Москве нужен был, как минимум не меньше, чем Киеву и гораздо больше, чем Берлину и Парижу. При этом Путин умудрился заставить своих партнёров по переговорам умолять Россию о мире и фактически продиктовал им условия мира.
Во-вторых, в Киеве практически сразу поняли, что подписали и настолько перепугались возможных последствий выполнения Минска, что открыто заявили о своём нежелании реализовывать предусмотренные соглашением меры и именно с этих пор украинская пропаганда стала всё настойчивее убеждать население, что от ДНР/ЛНР лучше отказаться вообще (чтобы не мешали «строить европейскую Украину). Более того, украинские политики говоря об отказе от мятежных регионов употребляли не термин «Отдельные районы Донецкой и Луганской областей» и уж точно не ДНР/ЛНР. Они говорили о Донбассе, а это позволяет уверенно предположить, что в Киеве не исключали и не исключают вариант полного отказа от Донбасса (в границах двух областей). И уже бы отказались, но киевские власти не желают принимать на себя такую ответственность, а Россия всё никак не «оккупирует» нужные территории.
При этом, если бы Минск всё же был выполнен Киевом, Украина была бы превращена в хлипкую конфедерацию, в которой неформальная (узаконенная в качестве «народной милиции») армия Донбасса была бы наиболее боеспособной и организованной структурой, что в корне изменило бы баланс сил в стране и привело бы к вытеснению галицко-прозападных политиков в маргинальный спектр, а то и в эмиграцию, а также к дальнейшей конфедерализации Украины, фактическому распаду её на регионы, находящиеся под формальным главенством Киева, но по факту ориентирующимися на соседние столицы. Почему Киев и находится в оппозиции Минскому процессу, кто бы ни руководил Украиной.
В-третьих, прогнозируемый отказ Украины от выполнения Минских соглашений позволял России рано или поздно выйти на прямое сотрудничество с Францией и Германией, которые тоже не могли бесконечно «Ваньку валять» в поддержку бесполезного киевского режима и вопреки собственным интересам. Украина вытеснялась бы из активной международной политики (что на данный момент и происходит), оставаясь проблемой как для ЕС, так и для России (что способствовало бы российско-франко-германскому сближению). Вряд ли кто-то тогда предполагал, что Украина станет проблемой и для США, но сегодня это так и уже никогда ни республиканцы, ни демократы (кто бы ни одерживал победы в традиционном внутриполитическом противостоянии) не будут относиться к ней по-прежнему).
В-четвёртых, безальтернативно идущая к развалу Украина становится зоной совместной ответственности России и ЕС. При этом Россия, в отличие от Европы в состоянии установить военно-политический контроль над большей частью Украины, причём сделать это большей частью руками подготовленной за последние годы альтернативной элиты ДНР/ЛНР. А вот финансовое участие в реновации Украины пришлось бы принять ЕС, причём его доля явно была бы большей, чем российская. Грубо говоря, Россия будет восстанавливать Украину не столько за свой счёт, сколько за деньги ЕС. И ещё не факт, что за это придётся платить какими-то украинскими территориями (хоть обронённая ещё в 2015 году путинская фраза о «польском городе Львове» показывает, что здесь могут быть варианты).
Таким образом, при любом развороте событий, Минские соглашения позволяли России, сохраняя свободу рук и не затрачивая лишних ресурсов вытеснить Запад с Украины. Поэтому они безальтернативны. Другой столь же хороший документ подписать трудно, практически невозможно. Разве, что Зеленский в Париже (где он собирается дезавуировать Минские соглашения) подпишет что-то ещё более сногсшибательное. А реализовать их было невозможно, поскольку ни Киев, ни ДНР/ЛНР не желали в конечном итоге жить в одном государстве (даже формально). Впрочем, их принципиальная нереализуемость была предусмотрена. В результате подписания Минских соглашений Россия получала своё в любом случае (независимо от того выполнялись ли бы они или не выполнялись). Это было дело времени, а не принципа. Причём даже удобное время Москва, в большинстве случаев, могла выбирать сама.
И Парижский саммит здесь уже ничего не изменит. Партнёры давно осознали, что Россия их переиграла дипломатически, это даже в Киеве поняли ещё при Порошенко. Им остаётся только смириться.
Ростислав Ищенко
Волкон
Отправлено: 24 ноября 2019 — 12:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
В-четвёртых, безальтернативно идущая к развалу Украина становится зоной совместной ответственности России и ЕС. При этом Россия, в отличие от Европы в состоянии установить военно-политический контроль над большей частью Украины, причём сделать это большей частью руками подготовленной за последние годы альтернативной элиты ДНР/ЛНР. А вот финансовое участие в реновации Украины пришлось бы принять ЕС, причём его доля явно была бы большей, чем российская. Грубо говоря, Россия будет восстанавливать Украину не столько за свой счёт, сколько за деньги ЕС. И ещё не факт, что за это придётся платить какими-то украинскими территориями (хоть обронённая ещё в 2015 году путинская фраза о «польском городе Львове» показывает, что здесь могут быть варианты).
Украина нужна России в состоянии: скорее жив чем мёртв. Поэтому никаких реноваций и тем более оккупаций её элитой ЛНР\ДНР не будет. Себе дороже. Россия не даст украине умереть ни в коем случае. Вот как болеет , кашляет, сопливет хронически, так и пусть продолжает. И не более и не менее того.
На очереди у хитромудрого Императора Путина ещё одна страна которую не жалко....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
вы немцам зализали задницу настолько с газом, что они там покакать скоро не смогут 
