Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)

Комментарий: Вообще-то это вид через перископический прибор. Вид из оптического прице...
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...
Приказ по 1 армии
Приказ по 1 армии

Загрузил Artur1984
(07-12-2017 13:07:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (80): В начало « 72 73 74 75 76 [77] 78 79 80 »   
> Конфликт на Украине - 35 , Продолжение
Mack11 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 20:30
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Опер пишет:
я - женщина

Именно так Радость и никогда не были опером.

 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 20:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14493
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Mack11 пишет:
Именно так и никогда не были опером.
Да думай...Те что хотите. Мне в принципе глубоко монопенисуально, что там про меня решил себе какой-то сетевой фрик. Радость

(Добавление)

Партия войны на Украине во главе с Аваковым парализовала власть.

Как только команда Зеленского сделала нерешительные шаги в сторону мира, против нее поднялось хорошо организованное и агрессивное меньшинство. В действиях этой группы четко прослеживается рука министра МВД Авакова, бывшего президента Порошенко и стоящих за ними радикалов. Они способны на многое, но главная задача у них - сорвать мирный процесс.

«Таких, как Цемах, у нас будет достаточно еще», — пообещал министр внутренних дел Арсен Аваков 7 сентября, в день обмена пленными между Украиной и Россией. Это был очень важный день, Москва добивалась его всеми силами, давая Киеву полный карт-бланш, а президенту Зеленскому возможность для любого маневра. Все ради мира. Кремль хорошо понимает, что желанию главы государства добиться мира противостоит меньшинство, но очень злое, агрессивное и богатое.

Шататели режима

Вторая попытка раскачать Украину закончилась успешно. Порошенко при поддержке Авакова удалось создать симулякр «третьего майдана». Первый раз так было 18 сентября, когда подписание «формулы Штайнмайера» в Минске было сорвано фейковым захватом моста с политическим требованием «не допустить капитуляции». За событием торчали уши Арсена Авакова, подчиненные которого сначала провели спектакль на мосту Метро, затем глава ведомства обелил подсадного террориста и спрятал его в тину, мол ни о какой капитуляции он не говорил. 1 октября массовка была погуще, из мегафонов рокотали и картавили голоса представителей «Европейской солидарности» Порошенко. Лозунги были точно такими же, как у террориста-одиночки на мосту Метро. «Нет капитуляции», что на немецком языке звучит, как «Wir kapitulieren nie». Эта фраза, которой нацисты обрисовали все стены, всех домов, встретили Красную армию в Германии, весной 1945 года. Украинская версия Рейхсминистериума пропаганды снова ничего нового не придумала. Очень важно подчеркнуть то, что и за постановкой на мосту Метро и за «Штайнмайер-майданом» стоит Аваков. Его люди, в частности Билецкий и компания, не выходили на улицу. Но Аваков влиял не через них, а используя Порошенко. Арсен Борисович стал настоящим кукловодом, имея в руках все правоохранительные органы.

Кукольный театр маэстро Авакова

Положение Арсена Борисовича крайне удобно в данный момент. Зеленский — власть без силы. За него до сих пор 76% избирателей, что подтверждают соцопросы центра Разумкова, сделанные в начале сентября. Это абсолютное большинство, но оно анонимное и пассивное. Даже в Раде, где у «Слуги народа» есть возможность принимать простые законы простым большинством, это не всегда получается. Порошенко и партия войны — сила без власти. Они абсолютное меньшинство, но это злое и агрессивное меньшинство. Его ядро — олигархи, номенклатура, боевики Майдана и АТО. Они владеют улицей, что блестяще подтвердили 1 и 2 октября и в минувшие выходные. И это без штурмовиков Азова, С14, Нацкорпуса, Свободы, Братства Корчинского, ОУН Кохановского, парамилитарных нацистских объединений и других уличных банд. То, как это меньшинство может менять власть, показала и «оранжевая революция» и «революция достоинства».

Уникально положение Авакова во главе МВД и Нацгвардии. Он и сила, он и власть. Именно он обеспечил выборы президента и парламента. Сделано это отнюдь не во имя мира и добра. Это цена сохранения позиций во власти и властных рычагов. Дальше — больше. Именно Аваков сорвал первое подписание «формулы Штайнмайера» прямой провокацией. Во втором случае, когда под офис президента пришли люди Порошенко, Аваков действовал, как гарант Зеленского и его единственный защитник. Порохоботы на улице были Авакову очень нужны и выгодны. Порошенко, которому грозит тюрьма, нужно только вперед. И пятый президент попал в зависимость от Авакова, с которым рассорился из-за махинаций его сына с закупками военного снаряжения. И «Порох» у него в руках. Впредь Аваков может раскачивать Украину из стороны в сторону. Никто не может ему помешать, пока он во власти.

Формула Ленина

«Власть без силы и сила без власти» сформулировано весной 1917 года, когда после свержения Государя, темные силы, совершившие эту измену, сформировали два революционных органа — Временное правительство и Петросовет. Ленин диагностировал, что Временное правительство — фикция, поддержка его народом иллюзорна. А Петросовет, который опирался на воинские части, уличные банды, «красную гвардию» и боевое крыло радикальных партий — реальная сила. Такая же ситуация была на Украине в 2015 году, когда «правительство камикадзе» Яценюка (в народе хунта) могло быть свергнуто фронтовыми частями и нацистскими добробатами. Эта возможность была упущена за отсутствием необходимой фрагментации на два полюса. Не было у добробатов единого политического центра и лидера. Ими манипулировал тот же Аваков, укреплявший позиции в противовес Порошенко.

В 2019-м — другое дело. Во главе Украины стоит человек посторонний Майдану, тому, во что он воплотился, и тем, кого он породил. Те — свергнуты и стали меньшинством, но злым и сильным. Его лидер, Порошенко, пока еще может возгласить свержение Зеленского. Но он стал заложником Авакова, который за пять лет добился абсолютной власти имея силовой блок. При наличии такой третьей силы «формула Ленина» не работает. Но это временное состояние. Потому что положение Авакова критично. На него в любой момент может повлиять самая слабая «власть без силы». Зеленский кажется сонным, апатичным и парализованным. Если его ступор затянется — ему крышка. Но если шестой президент рискнет и лишит Авакова, как обещал, Нацгвардии — это ослабит позиции «Карабаса Барабаса». Но самый сильный удар по темным силам, которые за ним стоят — это заключение мира. Номенклатурно-олигархическая закулиса, кормящаяся с АТО-ООС, моментально лишится ресурсной базы. Их с Аваковым останется проводить до общей камеры в любое СИЗО.

Заговор темных сил

Траектория Авакова и Ко, прорисована именно этой «дорожной картой», а совсем не «формулой Штайнмайера». Кто же эти «темные силы»? Все силовики, получившие погоны и кабинеты при Порошенко. Теперь они зависят только от Авакова или партнерства с ним. Зеленский мешкает, он чувствует, что силовой блок может предать его, как он предал Януковича в 2013-2014-м, стать за тех, кто побеждает. Зеленский не решается на аресты, не снимает Авакова и не отнимает у него Нацгвардию. Если бы у власти в США были демократы, положение было бы надежным. Но у власти Трамп, который не поможет, а даже и утопит, как это было с публикацией стенограммы телефонного разговора с незадачливым шестым президентом Украины. «Вашингтонский обком» для Киева сейчас проблема, он тянет Зеленского в войну с демократами. Для Владимира Александровича такая роль гибельна. Парадокс в том, что Зеленский может найти помощь только там, откуда ему тянут две руки и две ноги — в Кремле. Путин всеми средствами посылает Зеленскому сигналы. Но тот впал в ступор.

Спасение и победа только в стремительном заключении мира и разгроме «темных сил». Они это видят и знают. Мост Метро и «Штайнмайер майдан» — детский сад. Реальная диверсия закладывается на фронте ООС, где для вида отводятся войска, а на деле обстрелы ДНР и ЛНР не прекращаются ни на день. Куда опаснее другая тайная работа — диверсионная. Владимир Цемах был захвачен на территории ДНР и вывезен на Украину. Его обменяли, но именно о нем сказал Аваков свою зловещую фразу. Это не слова на ветер. 25 сентября сотрудники контрразведки СБУ захватили в ЛНР и вывезли на подконтрольную Киеву территорию гражданина республики, чиновника, находившегося в розыске на Украине. Он воевал в ополчении, а затем в «корпусах», служил в Таможенном комитете. Его вывезли и предъявили две дежурные статьи: «сепаратистскую» и «террористическую». 1 октября в Дружковке зачитали обвинение храброму ополченцу-интернационалисту из Белоруссии, Дмитрию Новикову, воевавшему со знаменитым Моторолой. Ему дадут 15 лет, а на Родине ему также грозит от двух до пяти по статье за «участие в вооруженном конфликте на территории иностранного государства», введенной в 2016 году. 3 октября, в Херсонской области, на КПВВ «Чонгар», схвачен «участник вооруженного захвата Крыма» Сергей Науменко. Обменный фонд заложников пополняется, как обещал Аваков.

Что делать?

«Темные силы», лицом которых является Аваков — это партия войны, со своими собственными планами, отличными от замыслов Зеленского и даже Порошенко. Они сегодня — реальная сила и действующая власть. Им не нужен мир, они не допустят его, пока могут. То, как они это будут делать, уже видно. Зеленский из своего ступора постепенно входит в цугцванг, когда любое его действие будет лишь ухудшать положение. Например, как он намерен добиться мира внутри Украины, если его министр образования публично напомнила, что с 1 сентября 2020 года в средних школах будет запрещено преподавание на русском языке? А ведь этот закон, принятый партией войны накануне свержения, Зеленский обещал пересмотреть. На деле он его выполняет, чем безмерно ослабляет свою поддержку. Таких мин «темные силы» заложили много. И все этажи власти наполнены этой зловещей партией. Еще хуже то, что им не нужны все обещания Зеленского: свободный рынок земли, люстрация за период 2014-2019, и многое другое. Каждая позиция — отдельный фронт. Но приступить к закрытию этих вопросов можно только прекратив войну. Это главное направление, от которого зависит положение, а может и жизнь Зеленского. Единственный его союзник — Владимир Путин. Но Зеленский в ступоре. Он смотрит на протянутую ему руку и ничего не делает.

https://ukraina.ru/exclusive/20191007/1025231517.html

(Отредактировано автором: 7 октября 2019 — 20:35)

 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 20:37
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Да думай...Те что хотите.

Так вы не опер Ха-ха хоть думай, хоть не думай. Это просто факт. Вы никогда не были опером.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 7 октября 2019 — 20:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1652
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 33




 Mack11 пишет:
Кстати, Опер, ведь вы никакой не опер и никогда им не были. Правда? Вы женщина?
 Mack11 пишет:
Т.е. вы женщина и опером никогда не были
Слишком жирно. Завязывайте с троллингом.
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 20:40
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Иммельман пишет:
Слишком жирно. Завязывайте с троллингом.

С женщиной завязывать или с опером?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 20:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14493
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


 Иммельман пишет:
Слишком жирно. Завязывайте с троллингом.
Да пусть тявкает. Ведь по существу представленных фактов ему возразить нечего. Радость
И его жалкие потуги перевести разговор в срач только подтверждают их истинность. Радость
(Добавление)
ГОЛОС МОРДОРА: ДАТСКИЙ ЧЕРНЫЙ ЛЕБЕДЬ ВВЕРГ УКРАИНУ В ТРАУР

Антироссийские украинские эксперты сейчас все сплошь — Вильямы Шекспиры. Они с сожалением и разочарованием повторяют всего одну сакральную фразу – «Прогнило что-то в Датском королевстве». Но позволю себе их поправить – не прогнило, а похолодало. И добавлю ещё одну фразу из успешного ТВ сериала – «Зима близко».

Но в общем и целом их разочарование понять можно. Дания, которая оставалась единственным более-менее реальным бастионом на пути постройки газопровода «Северный поток-2», полностью сняла свои политические претензии к его постройке. Почему я написал «более-менее реальным бастионом»? Да потому что даже при самом худшем развитии событий газопровод всё равно был бы построен. С небольшим изменением маршрута. Севернее экономической зоны Дании. Конечно, это было бы несколько дороже и заняло больше времени, но принципиально ничего бы не изменилось. Кстати первый «Северный поток» проложен именно по тому маршруту, в обход Дании.
Казалось, что позиция Дании незыблема. Дания резко выступала против прокладки газопровода и в общем-то не скрывалось, что мотивы тут в первую очередь политические. Конечно, что-то там мямлили про экологию, но это было совсем неубедительно, особенно в контексте того, что примерно в том же самом месте Дания разрешила прокладку другого газопровода – из Норвегии. Причём технологии прокладки газопроводов совершенно одинаковы, да и фирмы их прокладывают по сути одни и те же. То есть всем было кристально ясно, что причина одна – политика. И ничего больше. Дания в этом случае выступила как самый верный и последовательный союзник США, для которых «Северный поток-2» является достаточно болезненной темой. США без устали давят на европейские страны, которые принимают участие в его создании и угрожают санкциями. Самое большое давление осуществляется конечно на Германию, которая прекрасно понимает все выгоды от использования газопровода и твёрдо настроена на его запуск. Для Германии это очень важный вопрос, так как она является самой мощной индустриальной экономикой Евросоюза и недорогие энергоносители ей жизненно необходимы. При отказе от российского газа Германии придётся покупать газ сжиженный, к примеру, у тех же США, который значительно дороже российского трубопроводного, а это нанесёт болезненный удар по германской промышленности, так как цены на её продукцию неизбежно повысятся.
У Дании таких проблем нет. Дания жила себя спокойно, по сути использовала свой газ, добываемый на шельфе и этого газа полностью хватало для нужд страны. Можно было вставать в гордую антироссийскую позу и вставлять палки в колёса, в том числе и своим ближайшим соседям. Но никто не отменял, так называемых «чёрных лебедей». То есть некие события, которые кардинально меняют ситуацию. Наверное, первым таким «лебедем» можно назвать заявление Трампа о желании покупки Гренландии. Предложение достаточно наглое и для Дании неожиданное, пусть оно и не было озвучено официально. Особую пикантность ситуации добавляло то, что Дания, как я уже писал, следовала чётко в курсе политики своего старшего союзника. История с Гренландией ещё не закончилась, на мой взгляд всё впереди. В таких вещах США как правило добиваются того, чего хотят. Кстати в США уже можно купить сувенирную продукцию, маечки и кепки с американской Гренландией. Конечно это всё неофициально, но у ни у кого нет никаких глупых иллюзий. В том числе и у самих датчан.

И вот тут прилетает второй, куда более мощный и влиятельный «чёрный лебедь». Он из области геофизики. Ситуация в общем-то стандартная – небольшое проседание дна в том районе, где Дания ведёт собственную газодобычу. Небольшое, но достаточное для того, чтобы Дания вынуждена была остановить работу своих платформ. И для того, чтобы они возобновили работу необходимо время — достаточно длительное. Но ведь газ Дании нужен. А где его взять? У соседней Германии, которая получает газ из России. И объёмы Дании нужны не маленькие. Страна развитая, северная, зимой холодновато. Остаётся использовать для своих нужд тот самый российский газ. Молекулы свободы далеко и достаточно дороги. Народ баламутить внезапным повышением цены ведь тоже не хочется.
В итоге все политические вопросы по новому газопроводу сняты. На Украине разумеется траур. Надежды на то, что «СП-2» не будет построен и так не было, но хоть была утешающая шпилька от Дании, которой теперь нет. И время, когда украинская ГТС превратится в никому не нужную груду железа всё ближе.
Ну что же, ребята. В сами этого хотели и добивались. В конце концов это будет самое настоящее «Геть вид Москви!», которого вы так упорно добивались.

А в утешение от потерянных за транзит денег, пусть вам останутся слова великого Шекспира, написанные несколько веков назад.

https://news-front.info/2019/10/...ukrainu-v-traur/

Скачите выше. СУГС! Радость
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 21:04
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Да пусть тявкает.

Раздалось похрюкивание и поросячий визг Ха-ха

 Опер пишет:
Ведь по существу представленных фактов

С вашим геморроем обратитесь к проктологу
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 21:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 14493
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 56

[+]


А пока мой оппонент беснуется к Еврогабону медленно подкрадывается очередная зрада...


De Telegraaf: В крушении Боинга рейса МН17 виновата Украина


За обсуждением подписания Киевом «формулы Штайнмайера» и последовавших за этим бунтов националистов и военных по всей Украине незамеченной осталась скромная новость буквально в сотню строк в ведущей голландской газете De Telegraaf, которая знаменует собой крутой разворот в деле крушения малазийского Боинга рейса МН17 в Донбассе в июле 2014 года.

На заседании нижней палаты парламента Нидерландов депутаты потребовали начать расследовать роль Украины в катастрофе Боинга – через пять лет после самой катастрофы.

«Глава МИД Голландии Стеф Блок присоединился к мнению большинства палаты представителей нидерландского парламента в вопросе о необходимости уточнить роль Украины в авиакатастрофе МН17. Предложение депутатов партий CDA и SP о начале расследования получило поддержку всей палаты. Депутаты также недоумевают, почему правительство Нидерландов до сих пор не задало простой вопрос Киеву: почему же Украина не закрыла небо для пассажирских самолётов над зоной ведения боевых действий, ведь это была обязанность Киева, а не Донецка, не Луганска и не Москвы», – пишет De Telegraaf, впрочем следующее заявление голландских депутатов заставляет в этом усомниться.

Издание отмечает, что «во время заседания парламентарии выразили своё удивление тому, что министр иностранных дел Блок до сих пор не обсудил этот вопрос со своим российским коллегой Сергеем Лавровым». Неужели всё-таки Россия должна заниматься регулированием полётов над территорией Украины? Или в Голландии просто не знают, как зовут главу МИД Украины?

В своём выступлении депутат от CDA Крис ванн Дам заявил, что расследование необходимо, иначе никто так и не поймёт, что же произошло 17 июля 2014 года. И хотя международные расследования «установили», что Боинг рейса МН17 был сбит ракетой «Бук» сепаратистами, однако недавно Совет безопасности Нидерландов (OVV) пришёл к выводу, что первоначально виновата Украина, не закрывшая воздушное пространство для пассажирских самолётов над зоной боевых действий, напоминает De Telegraaf.

«Роль Украины в катастрофе МН17 расследовалась до сих пор с позиции приоритета мировой политики, а не исходя из желания установить справедливость. Такова горькая реальность», – цитирует издание министра юстиции и безопасности Нидерландов Фердинанда Грапперхауса.

Похоже, что в парламенте Голландии настроены решительно и не намерены останавливаться, а, значит, пятилетняя версия «вины России и Донбасса» в этом деле начнёт разваливаться. Поэтому мировые СМИ предпочли не заметить эту новость, отреагировали на неё исключительно голландские интернет-издания. А во всём мире продолжали обсуждать последствия подписания «формулы Штайнмайера» для Украины и телефонный разговор Трампа с Зеленским – это не так опасно. Как долго удастся мировой общественности закрывать глаза на поставленный голландскими депутатами вопрос – не известно. Однако 9 марта 2020 года в 10 часов утра в окружном суде Гааги начнётся судебный процесс по этому делу и теперь его исход будет не таким однозначным, как ещё месяц назад представляли в Киеве.

https://www.fondsk.ru/news/2019/...raina-49187.html

Скачите выше. СУГС!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
вечера на хуторе

(Отредактировано автором: 7 октября 2019 — 21:47)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 22:07
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




Опер вы бы хоть методички иногда меняли Ха-ха сколько вам хоть платят?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 7 октября 2019 — 23:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4612
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 54




 fan1945 пишет:
И совершенно прав Mack11, совсем не обязательно отделяться - возникнет СОВСЕМ иная политическая ситуация? Как минимум формально...
Опять же, при присоединение к РФ, ООН и ЕС, предполагаю, будут СИЛЬНО против. Да и в отношениях РФ и

Да ниче не будет. Украина останется "самостоятельной". Максимум - поделят надвое. Или на трое... Территории просто войдут под влияние России. Больше ничего.
На ЕС и ООН в этом случае будет насрать - никто никого не присоединил, а разделились они САМИ.
А если посмотреть повнимательнее, то Украина явно "сдается" Западом. Потому шо она всех уже достала. Запад решил вручить чемодан без ручки Вове.
Только вот Вова, прежде чем брать чемодан, заставить его владельцев эту ручку приделать назад.
 fan1945 пишет:
Но для меня, ЛИЧНО, интереснее Ваше мнение относительно того, что наступило прозрение относительно РФ и "русскости". Вы писали о самых серьезных разочарованиях в украинском обществе?!!

Разочарование у всех одно - ВОЙНА ТАК И НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ. Все ждали, шо после выборов в президенты начнет шо то меняться в корне.
 fan1945 пишет:
Представляется что для молодежи все эти присоединения и самостоятельность как бы важно, но не на первом месте. Но люди постарше как-то не шибко рвались к
"рассею". В нашей стране испокон - наплевать на конкретного человека..., но государство НИКОГДА не
выпускало его из своих цепких "обьятий". Думаю потому РУССКАЯ украина - МАЛОРОССИЯ и предпочла
более "легкую руку".

Да не будут никого присоединять. Я уже 10000 раз об этом говорил. Присоединение произойдет не сразу - поле того, как власть майданутых падет, лет 10 мы еще поваримся в своем говне, но только уже с российскими приправами. Мы пройдем путь ЛДНР, но только без войн.
Интеграция не будет скорой. А за это время Ящик и СМИ вотрут молодежи и остальным такую хренотень, что на их настроения уже никто не будет обращать внимание.
 fan1945 пишет:
Мне кажется и сейчас, не обманываемся-ли МЫ, ожидая чрезмерной любви (Волкон) от русскоязычных
украинцев?!! Меня не покидает ощущение, что ОНИ (ДНР) предпочли БЫ самостоятельность (на содержании РФ...).

Ничего вы не обманываетесь.
Да, за время независимости мы с вами стали несколько отличаться. Но не настолько сильно, чтобы вот так прямь утверждать, что момент упущен. Чтобы такое произошло, нужно еще лет 20-30 жить в таком же режиме... А то и все 50...
ЛДНР реально хотят в Россию. После этих 5 лет они даже не задумываются над этим вопросом.
 Mack11 пишет:
попытка склеить разбитую тарелку, это конфликт на будущее.

На сегодня эта попытка и невозможна. Лично я не представляю, КАК будут жить в одной стране и те и другие... Это невозможно - война продолжиться.
 Mack11 пишет:
Я был в России в 2017 г., и в 2018 г. общался с людьми и точно теперь понимаю, что между нами пропасть. Пропасть в понимании того, как и каким образом должны развиваться страны. Особенно, это касается молодёжи.

Я тоже был. На пару лет раньше. И никакой такой "пропасти" не увидел.
Есть отличия - не спорю. И я об этом здесь же и говорил. Но никакой такой "пропасти", повторяю не увидел.
Наоборот - чувствовал себя как дома. И никакого ощущения чужбины не было даже и близко
 Mack11 пишет:
Конечно на первом. Потому что даже молодёжь уже понимает, что в случае т.н. "присоединения" Украины к России, она (эта молодёжь) очень легко может лишиться возможности ездить работать за рубеж. И тогда придётся снова, за копейки, работать здесь и слушать бредовые лозунги о Родине, и "дедывоевали".

Очень сильно утрируете. И развиваете с Фаном тему присоединения, которой на самом деле если и будет, то явно не скоро.
 Mack11 пишет:
Конечно более глубокий.

Это какой?)))
 Mack11 пишет:
На Украине нет примитивного национализма на уровне, определяющем политику государства.

Ну да.. Ест НАЦИЗМ. Самый настоящий.
 Mack11 пишет:
Да не обречены мы ни на что. И это реально возможно.

Это невозможно. Последние пару лет даже среди самых упоротых появляются те, кто негласно признает, что во многих вопросах без России - никак.
Я вам больше скажу: несмотря на последние 5 лет, Украина ПО ПРЕЖНЕМУ имеет самый большой бизнес именно с Россией, а не с кем то другим. И это знают все. Радость
 Mack11 пишет:
История это прошлое. То самое прошлое, которое нынешняя Россия усиленно пытается реанимировать.

Россия уже давно ничего не пытается, кроме поддержки сосбственных штанов. И не пыталась. До тех пор, пока мы не заскакали.
Если бы Россия действительно пыталась бы вернуть прошлое, то уже вернула бы. Особенно, если вопрос стоял бы по военному. И НИКТО бы ее 5 лет назад не остановил бы.
Но Вова ограничился только Крымом. Улыбка Остальное ему не нужно - события на Донбассе четко это показывают - если было бы нужно, забрал бы и Донбасс. И Харьков, и Одессу... И т.д...
Но России это не нужно. Так что ни о каком таком "возвращении прошлого" речи быть не может
 Mack11 пишет:
Потому что в настоящем и будущем России нечего предложить Украине.

Вопрос даже не в этом. Вопрос в том, А НУЖНО ЛИ РОССИИ ЧТО ТО КОМУ ТО ПРЕДЛАГАТЬ???...
Кому она нужна эта Украина, что бы ей еще что то предлагать??? Чий не цаца.. Для того, шо бы Россия заинтересовалась Украиной, последняя САМА должна что то предложить... Есть ли у нее такое, что бы Россия на это позарилась??? Да может и есть... Но не настолько важное для России, чтобы та еще и волновалась про Украину...
КТо мы такие, чтобы на нас еше и внимание обращали? Ха-ха
 Mack11 пишет:
Для создания иллюзии общности.

Какой иллюзии?? ВОВ - иллюзия? Или то, что бок о бок воевали татары с грузинами, делили окоп с украинцами и казахами - иллюзия?
Мдаа....
 Mack11 пишет:
Хотя в настоящем общего у нас почти уже ничего не осталось. Даже родственные связи уже охладевают.

Я не знаю, у кого чего охладевает... У меня родственники в России. Много их. И ниче пока не охладело.
 Иммельман пишет:
Ну всё-таки Mack11 - далеко не вся Украина.

Очень далеко
 Румянцев пишет:
Хочеться верить в эту идиллию, но думаю это её большая часть, что вне ДНР и ЛНР.
Их удел служение господину на всём своём извилистом пути сечи и гетманщины.

Выобры президента показали, что украинцы хотят прекратить то, что было последние 5 лет. Заметьте: по результатам 2/3 голосовали за перемены... Но ведь это только те, кто голосовал. А проголосовало не более 60%... То есть реально тех, кто был против всего этого гораздо больше.
 Mack11 пишет:
Нет никакой "антиРоссии". Есть "антисовок".

\Бред
 Mack11 пишет:
У вас в России, в плане идеологии, самый настоящий совок. Т.е. все те худшие образцы советской пропаганды, которые имели место.

Охренеть... Ха-ха Да у нас - ПОЧТИ ВСЕ идеологические штампы, методы и способы - либо от Адольфа Алоизовича, либо от Коммунистов...
Даже 5-летний план сверстали... Ха-ха Ха-ха
 Mack11 пишет:
Вот от этого Украина и бежит. Она бежит настолько, что даже российский президент вынужден был недавно рявкнуть на собственные сми. Мол перегнули палку. Только это уже не поможет. Процесс уже почти вышел из под контроля за эти 5 лет.

Да никто никуда не бежит.. Улыбка Точнее не так. Бежит.. Еще как бежит нормальный человек из этой Украины. В Польшу, Россию, и т.д..
Сколько нас там осталось?
Кстати.. Беженцев в России, насколько я понимаю, БОЛЬШЕ, чем беженцев в Европе. И на работу в Россию ездят никак не меньше, чем в Польшу.
 Mack11 пишет:
У нас нет русофобии, как политики государства.

Ложь. Дикая и несусветная
 Mack11 пишет:
А связь где между предоставлением денег и войной на Донбассе?

А вы об этом и не думайте.. Читая ваши опусы, я так понял, что вам сие еще рано понимать.
Иначе такие вопросы не задавали бы
 Mack11 пишет:
Жить. Просто жить, отказавшись от Донбасса. Это было бы лучшим вариантом.

Нельзя. Улыбка Создадим прецедент. И тогда Украине 3.14дец.
Этот прецедент - часовая мина. Как только Донбасс отделиться, то сразу в других регионах "откуда не возьмись" начнут появляться желающие "отпочковаться"...
Настоящие враги Украины ТАКОГО шанса развязать настоящую ГВ упустить просто не могут.
 Mack11 пишет:
Да по сути, и просить уже Россию не будут. Уже прошло то время. Вы сами этого ещё не заметили.

Да вот как раз, дорогой соотечественник, времена наступают своем другие... Ха-ха И что то сдается мне, шо приползет Зельц чуть ли не на коленях...
"Союзники" Украины УЖЕ начали Зельцем играть в футбол... При этом показывая свое омерзение..
(Добавление)
 Mack11 пишет:
36 лет. Проживаю, в данный момент, в Запорожской области.

Взрослый человек... Живете в ТАКОЙ стране...
А как в детском садике, ей Богу....

Нельзя быть таким наивным и доверчивым. Для Украины безумная веру в заграницу, которая якобы поможет (хотя, с каких таких делов??? Ха-ха) закончилась тем, шо часть территорий УЖЕ потеряна, на очереди - еще часть территорий, и совсем не факт, что очередь не удлинится.
И это не считая других "прелестей" от "евроинтеграции", которая, кстати, если и состоится, то лет через 1000... Ха-ха
Потому шо мы там не нужны НИКОМУ - ФАКТ
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 01:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7407
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Mack11

Не разочаровывайте! Ваш "срыв" показывает, что Вы не столь уверены... Что Опер где-то прав..!

 Малышок пишет:
 fan1945 пишет:
Мне кажется и сейчас, не обманываемся-ли МЫ, ожидая чрезмерной любви (Волкон) от русскоязычных
украинцев?!! Меня не покидает ощущение, что ОНИ (ДНР) предпочли БЫ самостоятельность (на содержании РФ...).

Ничего вы не обманываетесь.
Да, за время независимости мы с вами стали несколько отличаться. Но не настолько сильно, чтобы вот так прямь утверждать, что момент упущен. Чтобы такое произошло, нужно еще лет 20-30 жить в таком же режиме... А то и все 50...
ЛДНР реально хотят в Россию. После этих 5 лет они даже не задумываются над этим вопросом.
 Mack11 пишет:
попытка склеить разбитую тарелку, это конфликт на будущее.

На сегодня эта попытка и невозможна. Лично я не представляю, КАК будут жить в одной стране и те и другие... Это невозможно - война продолжиться.


Я совершенно не подразумевал какого-то воссоединения с РФ государства Украина.
Это была попытка (но видимо он тоже не понял меня) с Mack обсудить перспективы ДНР по "формуле Штайнмайера. Ведь будущее этих анклавов предполагается решить опросом. СВОБОДНЫМ волеизлиянием. Вот Mack11 и заявил, (как я понял), что лучше бы РФ просто "забрала/присоединила ИХ".Как я понял ОН-Mack-и сам понимает, что это просто пожелание. Но он, как я понял, считает что для обстановки в стране это лучший вариант (??? еще раз повторюсь, что я ТАК понял).

Малышок! Меня однако, задел вопрос раскола... Вообщем я и раньше понимал, что "бандеровщина" - просто болезнь роста. У
НАС вполне взрослые и образованные люди также ищут "спасение мировозрения" в разных мифах...
Но Mack поразил в общем-то очевидной мыслью - будущего у НАС, такого как раньше, не просматривается... Раньше обьединяла
история, кровное родство, одна идея... И это уходит (или даже что-то ушло) уходит в прошлое...
Конечно все не так просто. Для многих "озарение" не наступило. Многие на границах так и будут жить, как 300 лет. Не было бы
Крыма, думаю, процесс мог длится действительно лет...50. Но, "процесс" пошел. Если нет общих целей, наступает охлаждение.
Часто равнодушие. Так бы и было. Но появилась ДНР. И эта кровоточащая рана постоянно раздражает, революционизирует
общество. Вот Mack, как я понимаю, и считает наиболее легким и простым решением "отдать" проблему РФ!

Однако, ИМХО, будущее становится любопытным.
 
email

 Top
Mack11 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2019 — 05:44
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 15.04.2019  
Репутация: 1




 fan1945 пишет:
Не разочаровывайте! Ваш "срыв" показывает, что Вы не столь уверены... Что Опер где-то прав..!

Вы снова ошибаетесь Улыбка это не у меня "срыв", а у Опера. Это ведь он(она?) начал(а?) комментировать мои ответы о работе в Польше.

Кстати, то, что я пишу правду довольно легко проверить. Поезжайте в Польшу, на недельку. Не обязательно в столицу. Лодзь, Вроцлав, Гданьск, тот же Люблин, масса других городов. И узнайте кем и где работают украинцы.
Правда у Польши, в последнее время конкуренты появились. Чехия, Израиль там платят больше, но туда и попасть на работу сложнее.
(Добавление)
Малышок, Вы не будете возражать, если я подавляющее число Ваших "контраргументов" оставлю без ответа, по той причине, что они одинаковы с теми "контраргументами", которые я слышал в 2017, 2018 гг., в России от своих знакомых?
Лишь уточню, Вы точно на Украине проживаете?
Уточняю, по причине Вашего утверждения:
 Малышок пишет:
Ест НАЦИЗМ. Самый настоящий.

На Украине нет нацизма, как государственной политики. В какой области Вы проживаете? Хочу приехать и посмотреть, в чём у вас там проявляется этот "нацизм".

Ну и вот это:
 Малышок пишет:
Выобры президента показали, что украинцы хотят прекратить то, что было последние 5 лет. Заметьте: по результатам 2/3 голосовали за перемены...

Именно за перемены. Но не за возврат к прошлому. Что и подтвердили результаты выборов (президентских и парламентских), на которых наиболее пророссийский Бойко набрал 12-13%.
 Малышок пишет:
А проголосовало не более 60%... То есть реально тех, кто был против всего этого гораздо больше.

Не против, а кому банально пофиг.

 Малышок пишет:
Взрослый человек... Живете в ТАКОЙ стране...
А как в детском садике, ей Богу....

Пытаюсь соответствовать уровню большинства моих оппонентов здесь.
(Добавление)
 Малышок пишет:
Для Украины безумная веру в заграницу, которая якобы поможет (хотя, с каких таких делов??? ) закончилась тем, шо часть территорий УЖЕ потеряна, на очереди - еще часть территорий, и совсем не факт, что очередь не удлинится.

Так Россия и есть та самая заграница. Которой выгодна война на Украине. Чтобы Украина никуда от неё не убежала. Это ведь Россия, а не Запад Крым аннексировала. И это Россия, а не Запад поддерживает лднр.
Потому что ничем другим, кроме войны, Россия удержать Украину уже не может.
Это ведь Россия бесится от приближения НАТО к своим границам Подмигивание предложить какие то свои плюшки, в противовес этому, Россия не может, вот и остаётся чисто силовой вариант.




 
email

 Top

Страниц (80): В начало « 72 73 74 75 76 [77] 78 79 80 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Современные конфликты »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походы монголов, россия и европа в событиях 1812 года


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история