Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
fan1945 пишет:
тоже согласен, что 10-15 лет достаточно при "ужесточении контроля за использованием языка" для резкого
изменения ситуации...
Конечно, при регулярном общении на русском знание, владение им останется. Но, имхо, постепенно станет, как
чужой язык.
Сколько лет с Кубани и Ставрополя вытравливали (если это можно так назвать) украинский язык?
У меня мать оттуда родом. Последний раз там был в 92-ом году. Так вот по меньшей мере 50%(!) взрослого населения(не меньше 40-ка) в те года разговаривало на украинском. Точнее, все на том же суржике. Кстати, их суржик куда больше походил на настоящую мову, чем здесь у нас в Харькове. Когда мы приезжали в Краснодарский край (Тимашевский р-н), то один местный житель, родом с Харькова, приходил к нам в гости, чтобы послушать-поговорить на своем родном языке...
...А я, будучи маленьким в 80-е, никак не мог понять: почему меня местная детвора называет "украинец"... Мое поколение в тех краях в 80-х уже было русскоязычным...
Но старшое поколение, предполагаю, как минимум до начала 2000-х, продолжали в станицах/хуторах говорить в основном на украинском.
А про нас... Даже мне, который вырос (до 18 лет) в основном в УКРАИНСКОЙ СРЕДЕ - школа, окружение - настолько дико было слушать украинское ТВ сразу после распада СССР... Когда смотрел по ящику футбол, то порой с комментатора смеялся, а порой просто хотелось выключить звук, потому как чувствовал, что начинаю краснеть от стыда......
И вот прошли годы... А я не только не укрепился в "украинской среде", но окончательно "стал русским" - и говорю и думаю на нем.
И в этом НИКТО не виноват. Просто так получилось. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
Когда смотрел по ящику футбол, то порой с комментатора смеялся
У комментатора был плохой украинский?
fan1945
Отправлено: 27 февраля 2019 — 03:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Малышок пишет:
А про нас... Даже мне, который вырос (до 18 лет) в основном в УКРАИНСКОЙ СРЕДЕ - школа, окружение - настолько дико было слушать украинское ТВ сразу после распада СССР...
Может это был ещё не украинский?
Но вообще-то, соглащаясь на 10-15 лет, как срок достаточный на привыкание, я имел ввиду, что это типа метода
"погружения". Помниться в 70-е в СССР широко обсуждались методы изучения иностранных языков. Ну и наиболее
удачливые рассказывали какие методы им помогли. В 80-е уже сам наблюдал, когда при просмотре фильмов на
английском, всё лучше понимаешь речь, смысл, использование слов.
Суржик, имхо, компромисс... Бытового украинского с использованием слов на русском, аналогов которого
часто ещё не было в украинском? (Это я весьма упрощенно).
ИМХО! Современный русский тоже своего рода "суржик" - смесь иностранных слов, в том числе терминов часто
переиначенных на русский лад... перемешанных матерными и всё это замешано на грамматике, которую в России редко кто знает
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Опер пишет:
Крымчане и дончане звали.
Какие то активисты на нашем содержании? Тогда можно сказать, что белорусские нацики зовут укров и НАТО.
Опер пишет:
Они (президент и Рада) кого-то покарали за него. Нет. Значит они его поддерживают и одобряют. Т.е. разделяют.
Ну у нас тоже много чего болтают. И песенки про ядерные удары по США поют. И никого не карают. Что президент и рада должны разбираться в выкриках школоты? Если бы одобряли, были бы гонения на русских. Я там такого не видел, в отличии от Сев. Кавказа, откуда русское население сбежало.
Опер пишет:
Дикие фантазии.
Ну на памятнике "Вежливым людям" явно крымские ополченцы изображены, в оснащении и оружии от военторга.
Но есть свидетель иного порядка: Президент РФ Владимир Путин впервые признал факт военного вмешательства Москвы на территории Крыма. Отвечая на вопрос о том, кем являются так называемые «зеленые человечки», Путин в ходе «прямой линии» в четверг, 17 апреля, отметил, что во время референдума в Крыму российские военные присутствовали, «чтобы помочь людям выразить свое мнение» и «обеспечить условия для свободного волеизъявления крымчан».
«За спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но <…> решительно и профессионально», - цитирует слова российского президента агентство «Интерфакс». Далее Путин отметил, что задачей российских военных было оградить гражданское население от применения против него оружия
А МО РФ выпустила ведомственную медаль: «За возвращение Крыма»
Медалью награждаются военнослужащие и лица гражданского персонала Вооружённых Сил Российской Федерации за заслуги и отличия, проявленные при обеспечении безопасности мероприятий, связанных с защитой прав и жизни граждан Крыма, проведением референдума в Крыму 16 марта 2014 года, вхождением Крыма в состав Российской Федерации по результатам проведённого референдума.
Медалью могут награждаться также другие граждане Российской Федерации и иностранные граждане за содействие в решении задач, возложенных на Вооружённые Силы Российской Федерации при обеспечении безопасности мероприятий в Крыму.
Интересна и сама медаль: «ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ / КРЫМА / 20.02.14 — 18.03.14». В Киеве еще Янукович президент, (он слинял в конце 21 февраля) а операция началась...
Опер пишет:
В Гугле забанили?
Раз что-то утверждаете, значит подтвердите.
Опер пишет:
Это мы конфронтацию начали? Или это нас начали давить в ответ на наши требования считаться с нашими национальными интересами?
Вообще то нас стали давить после присоединения Крыма и делишек на Донбассе. А мы должны считаться с чужими национальными интересами?
Опер пишет:
Можете доказать что обвинения имели под собой хотя бы намек на доказательства? Давайте, расскажите нам про то, как по приказу Путина отравили Скрипалей? Как "наша" ракета, которая почему-то по документам с завода проходит как украинская, сбила "Боинг"?
Ну я имел ввиду Крым и Донбасс. По Скрипалям судя по всему опознали конкретных ГРУшников, которые приехали смотреть Солберецкий собор. Боинг - мы стали что-то тявкать про ракету Бука, когда развалилась наша ложь про то, что Боинг сбил украинский Су-25. Причем и то место, откуда якобы стрелял украинский Бук и, место откуда стрелял наш Бук по версии Запада -контролировались ополченцами. В Зарощинском тоже стоял отряд ВСН.
Документы про ракету ничего не доказывают. За 20 лет ракету могли несколько раз вернуть на гарантийный ремонт, потом ракеты от Бук поставлялись украинцами в Грузию и были захвачены ополченцами под Донецком. Так что важнее вопрос чья ПУ и откуда стреляли. Что за Бук видели у Донецка и Луганска?
Опер пишет:
Они натравливают на нас соседей. Или может про провокацию в Керченском проливе напомнить?
У соседей на нас конкретный зуб без всякой воли Запада. Или вы думаете украинцы нам все простят?
Опер пишет:
После того, как он стал им невыгоден.
Но предлог то какой? Что там за ракету мы ставили на Искандеры? Кстати, КР с одной дальностью, как и БР полная глупость, на 500 км она летит в 10 раз дольше чем балиста и сбить ее на порядок проще. А вот дальнобойная КР логична. И судя по всему янки засекли пуски нашей КР на большую дальность.
Опер пишет:
А это не просто болтовня. За всем этим стоит вполне конкретная политика США и их союзников по развалу нашей страны. Под которую выделяются немалые средства.
Они могли это легко сделать в 90-е, но не сделали. А зачем им разваливать нас сейчас? Чтобы усилить Китай и исламистов???
Опер пишет:
Шушера озвучивает то, чего по политическим причинам не могут озвучить ее хозяева.
Или вы считаете поляков и прибалтов самостоятельными игроками на мировой политической арене?
Прибалтов нет, поляков отчасти. Они всегда с гонором были.
Опер пишет:
Мы независимое государство. И именно это им не нравится.
И Индия независимое государство, но к нему никто не лезет с Запада.
Опер пишет:
Вот им в ответ на их провокации и напомнили лишний раз про это.
Какие провокации? Их политики трендят с утра до вечера о ядерной войне, рае и аде?
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2019 — 13:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Они могли это легко сделать в 90-е, но не сделали.
Сделали по полной программе. Способствовали развалу СССР. Его саморазоружению . А потом и РФ. Запад встал на защиту "чеченских борцов за национальное освобождение." Им вторил из Москвы на НТВ Евгений Киселёв, поливая грязью воюющую русскую армию.
А Козырев интересовался у Ол-Брайт: а каковы наши национальные интересы, подскажите. (Добавление)
Михаил1 пишет:
У соседей на нас конкретный зуб без всякой воли Запада. Или вы думаете украинцы нам все простят?
Михаил1 пишет:
По Скрипалям судя по всему опознали конкретных ГРУшников, которые приехали смотреть Солберецкий собор. Боинг - мы стали что-то тявкать про ракету Бука, когда развалилась наша ложь про то, что Боинг сбил украинский Су-25. Причем и то место, откуда якобы стрелял украинский Бук и, место откуда стрелял наш Бук по версии Запада -контролировались ополченцами. В Зарощинском тоже стоял отряд ВСН.
Документы про ракету ничего не доказывают.
Я думаю что даже вам и всем русофобам от либералов и прочих не простят. И получится что вы как в том анекдоте спросите с удивлением: а нас то за шо? Мы ведь честно валили "рашку-гавняшку". А вы и нас на гиляку тащите.
Это конечно если Россия проиграет, как ссср, свою Холодную войну. Но я думаю не дождётесь...И даже пенсию будете получать после 65 лет. Это очень не справедливо. Как то, что царское правительство платило очень большую пенсию маман Машке Ульяновой. Которая воспитала и вырастила таких ....как Саша и Володя.
При Сталине такого не было. (Добавление)
Люди, которые все еще стоят за свободный Донбасс, настоящая соль земли. Вожди погибли, герои пали, Москва (почти) предала. Но кто-то еще - не смотря ни на что - остается верен Русской Весне. Тот, кто готовит рассвет в самой темной ночи, и есть солнце, наше настоящее русское солнце. Сумерки всегда кончаются. Были в нашей истории страшные времена - и пострашнее, чем сегодня. Но если бы не люди, стоящие за Русь даже тогда, когда, казалось бы, ее больше нет вообще, то ее бы и не было... Именно там в Новороссии на этом великом и страшном рубеже творится русское будущее. Новороссия остается нашим паролем. За эти чудовищные годы так ничего не решилось, да и не могло решиться. В существующей парадигме больше ничего сделать нельзя. Значит, нам нужная новая парадигма. Настоящее удовлетворяет все меньше и меньше. Но ничто не длится вечно. Долго — да, вечно — нет. Поэтому мы обязательно вернемся к этой проблеме. А пока... вся тяжесть на них — на тех, кто держит Донбасс на своих плечах. И кое-кто из них уже есть неотъемлемая часть нашего бессмертного полка...
Михаил1
Отправлено: 27 февраля 2019 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
Сделали по полной программе. Способствовали развалу СССР. Его саморазоружению . А потом и РФ. Запад встал на защиту "чеченских борцов за национальное освобождение." Им вторил из Москвы на НТВ Евгений Киселёв, поливая грязью воюющую русскую армию.
А Козырев интересовался у Ол-Брайт: а каковы наши национальные интересы, подскажите.
1) СССР сам развалился. Его распад стал неожиданностью для Запада.
2) А как РФ пытались развалить? Кредитами и гумманитаркой?
3) Как запад помогал Чечне? Как душманам или мы ВСН? Нет ведь.
4) Киселев как раз грязью не поливал. А вот армии вредили Ельцин и команда. Как мы начинаем давить боевиков -перемирие. А Хасавюрт подписал некто -Лебедь.
Волкон пишет:
Я думаю что даже вам и всем русофобам от либералов и прочих не простят. И получится что вы как в том анекдоте спросите с удивлением: а нас то за шо? Мы ведь честно валили "рашку-гавняшку". А вы и нас на гиляку тащите.
Разумеется. И мы пострадаем от санкций. Так что лучше вовремя соскочить и не усугублять положение.
Волкон пишет:
Люди, которые все еще стоят за свободный Донбасс, настоящая соль земли.
Как правило неудачники, не способные никак себя проявить в нормальной жизни, маргиналы, адреналинщики. Ну и криминал, а-ля Бабай, Захарченко.
Были и исключения, вроде Мозгового, Безлера, Стрелкова.
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2019 — 18:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
Разумеется. И мы пострадаем от санкций. Так что лучше вовремя соскочить и не усугублять положение.
Михаил1 пишет:
Как правило неудачники, не способные никак себя проявить в нормальной жизни, маргиналы, адреналинщики. Ну и криминал, а-ля Бабай, Захарченко.
"Соскакивать" начнём с того, что сдадим ЛНР/ДНР? Одновременно, надо полагать , драпенём из Сирии. Далее конечно же наступит очередь возвращения Крыма украине. Курил Японии, Кёнигсберга Литве. 300 миллардов контрибуции...Эту сдачу национальных интересов, произведёт Путин ? Или уже иной президент? Типа "националиста" Навального и его команды состоящей из... Кунгурова, Стрелкова, Эль-Мюрида, Калашникова, Явлинского.
Так ведь?
Ведь капитуляция полная и безоговорочная возможна только через труп Путина. А подписывать её будете всё там же где и две первых? Чёрт тоже любит троицу. Значит в Бресте.
(Отредактировано автором: 27 февраля 2019 — 18:35)
Опер
Отправлено: 27 февраля 2019 — 20:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Михаил1 пишет:
Какие то активисты на нашем содержании?
Доказать можете, что на нашем содержании? Документы привести соответствующие?
Если нет, то на каком основании кидаетесь подобными обвинениями?
Михаил1 пишет:
Ну у нас тоже много чего болтают.
Стоп-стоп-стоп. Не Рада ли признала Россию страной агрессором, что в купе с официальной идеологией Украины является прямым доказательством ее агрессивности по отношению к нам? Не Украина ли обстреливала территорию России? Не Украина ли засылала к нам свои ДРГ? Не Украина ли устроила провокацию в Керченском проливе?
Михаил1 пишет:
Ну на памятнике "Вежливым людям" явно крымские ополченцы изображены, в оснащении и оружии от военторга.
Абсолютно ровно, что там изображено на каком-то памятнике.
На сарае слово из трех букв написано, а там дрова лежат.
Вы можете доказать, что это именно спецназ ГРУ "отжимал Крым", а не население Крыма самостоятельно выступило против власти Киева?
Михаил1 пишет:
Раз что-то утверждаете, значит подтвердите.
Легко.
"США должны дать Владимиру Путину и всем прочим агрессорам четкий сигнал, что мы не потерпим нападок на нашу демократию"
"Россия сейчас самая главная угроза. Более значимая, чем «Исламское государство»."
Михаил1 пишет:
Вообще то нас стали давить после присоединения Крыма и делишек на Донбассе.
Вообще-то нас стали давить после выступления Путина в 2007 году в Мюнхене.
Михаил1 пишет:
по версии Запада
Ключевые слова "по версии". Правда доказательств этой версии так до сих пор и не представили. В отличии от России.
Михаил1 пишет:
По Скрипалям судя по всему опознали конкретных ГРУшников
Ага. Которые в первом же отеле в открытую накурились травы и вызвали шлюх. Именно так и ведут себя ликвидаторы ГРУ на операциях.
Михаил1 пишет:
Документы про ракету ничего не доказывают.
Ну само собой. Зато картинки из соцсетей 100% доказуха.
Михаил1 пишет:
У соседей на нас конкретный зуб без всякой воли Запада.
Ну еще бы. Мы же и хохлам и прибалтам кормушку халявную перекрыли. Как тут не взъяриться то.
Михаил1 пишет:
Но предлог то какой?
Без разницы какой предлог. Главное не предлог, а мотив.
Михаил1 пишет:
Они могли это легко сделать в 90-е, но не сделали.
Они считали по другому. И были уверены, что мы если и поднимемся, то лет через 150-200, когда или ишак помрет или падишах.
Михаил1 пишет:
А зачем им разваливать нас сейчас?
Чтобы показать остальному миру кто в нем хозяин.
Михаил1 пишет:
И Индия независимое государство, но к нему никто не лезет с Запада.
Сравните влияние Индии и России на мировую политику.
Михаил1 пишет:
Какие провокации?
Попытка прорыва через Керченский пролив, отравление Скрипаля, расширение НАТО на восток, создание военных баз у наших границ, нарушгение договора по ПРО и выход из договора по РСМД и т.д. и т.п. Мало? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Так что лучше вовремя соскочить и не усугублять положение.
Кац предлагает сдаться?
Малышок
Отправлено: 27 февраля 2019 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Гот пишет:
У комментатора был плохой украинский?
Наоборот. Слишком хороший. Настолько хороший, что мои уши, вполне привыкшие к мове, забастовали...
fan1945 пишет:
Может это был ещё не украинский?
Да все украинское. В школе мы изучали труды известных украинских классиков. В том числе не советских времен. Преподавали нам на мове. НАСТОЯЩЕЙ, а не разговорной... Короче, я должен был вполне спокойно услышать мову по ящику. Но вышло все наоборот.
Думаю, что связано это в первую очередь с новыми словами и терминами, которые тогда начали появляться, пулеметной очередью. Я вспомнил выше советский фильм про ВМФ, где в главной роли - подводники. Так вот там перевод не решились озвучивать, а писали титры... И это было нечто, учитывая то, что выражение "подводный флот" для Украины - это из иного измерения.
fan1945 пишет:
Суржик, имхо, компромисс... Бытового украинского с использованием слов на русском, аналогов которого
часто ещё не было в украинском?
В целом - да
Но, еще одна важная причина - "пограничное состояние" не то с Россией, не то еще с кем то...
fan1945 пишет:
ИМХО! Современный русский тоже своего рода "суржик" - смесь иностранных слов, в том числе терминов часто
переиначенных на русский лад... перемешанных матерными и всё это замешано на грамматике, которую в России редко кто знает
Ну тогда весь Мир так разговаривает. На суржике...
Везде есть чужие слова. Но по своему количеству они составляют мизерную часть местных словарей. А суржик - он весь пронизан русскими словами. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Гот
Отправлено: 27 февраля 2019 — 23:14
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Малышок пишет:
У комментатора был плохой украинский?
Наоборот. Слишком хороший. Настолько хороший, что мои уши, вполне привыкшие к мове, забастовали...
Комментатор говорил на слишком литературном, а не на языке "улицы"? Но в советское время тоже по телевизору комментаторы говорили не на том русском языке, на котором говорил народ где-нибуть в деревне. В 90-е всё изменилось. Много словечек из уголовного мира пришло.
fan1945
Отправлено: 28 февраля 2019 — 05:49
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Комментатор говорил на слишком литературном, а не на языке "улицы"? Но в советское время тоже по телевизору комментаторы говорили не на том русском языке, на котором говорил народ где-нибуть в деревне. В 90-е всё изменилось. Много словечек из уголовного мира пришло.
И очень жаль, что это сохраняется только на ряде новостных программ... (про РФ).
А вообще, с языком, ИМХО, вопрос архисложный. В самом начале помнится, Татарстан шибко
стремился к самостоятельности. С более чем опасными намерениями... Мы больше,
неоправданно больше, внимания уделяем недавно братской Украйне, но совершенно (намерено??)
не рассматриваем те же проблемы в своей стране.
К примеру, как решили этот вопрос (языка) в Татарстане? И есть ли проблемы о которых не хотят
говорить?
Последние годы как-то глухо о событиях в Чувашии... В основе всякого национализма, ИМХО, ЯЗЫК!!? (часто и желудок ).
Любой, кроме вероятно Порошенко, новый Президент Украины будет вынужден "прикрывать один
глаз" на расширение экономических отношений с РФ... Резкого, да и
плавного разворота во взаимоотношениях нет смысла ожидать (нельзя "терять лицо". Но, ИМХО,
несколько переформатировать отношения можно. Типа- Крым оккупированная территория. Отнять
обратно сил нет. Поэтому проблема замораживается до лучших времен - АНАЛОГ Курил?
Крэнг
Отправлено: 28 февраля 2019 — 09:46
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
fan1945 пишет:
И очень жаль, что это сохраняется только на ряде новостных программ... (про РФ).
А вообще, с языком, ИМХО, вопрос архисложный. В самом начале помнится, Татарстан шибко
стремился к самостоятельности. С более чем опасными намерениями... Мы больше,
неоправданно больше, внимания уделяем недавно братской Украйне, но совершенно (намерено??)
не рассматриваем те же проблемы в своей стране.
К примеру, как решили этот вопрос (языка) в Татарстане? И есть ли проблемы о которых не хотят
говорить?
Последние годы как-то глухо о событиях в Чувашии... В основе всякого национализма, ИМХО, ЯЗЫК!!? (часто и желудок ).
Любой, кроме вероятно Порошенко, новый Президент Украины будет вынужден "прикрывать один
глаз" на расширение экономических отношений с РФ... Резкого, да и
плавного разворота во взаимоотношениях нет смысла ожидать (нельзя "терять лицо". Но, ИМХО,
несколько переформатировать отношения можно. Типа- Крым оккупированная территория. Отнять
обратно сил нет. Поэтому проблема замораживается до лучших времен - АНАЛОГ Курил?
Глядя на это Фан, понимаешь что в рамках кЭпитЭлЫзма Солженицын был в чем то прав.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Кстати, их суржик куда больше походил на настоящую мову, чем здесь у нас в Харькове. Когда мы приезжали в Краснодарский край (Тимашевский р-н), то один местный житель, родом с Харькова, приходил к нам в гости, чтобы послушать-поговорить на своем родном языке... 
Мы больше,
).
на расширение экономических отношений с РФ... Резкого, да и 
Солженицын был в чем то прав.