|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 30 , Продолжение |
| |
hiursa  |
Отправлено: 15 октября 2018 — 06:45 
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Опер пишет:
Неймется нацистам. Всеми силами разжигают на Украине гражданскую войну.
Доходы РПЦ распределяются следующим образом:
Округленно:
1. Прямое финансирование государства (в т ч освобождение от разных налогов)
- 50%
2. Средства, получаемые от коммерческой деятельности принадлежащих РПЦ структур
- 40%
3. Средства, получаемые церковью непосредственно от прихожан, в качестве пожертвований
- 10%
Теперь все заведения РПЦ на Украине перейдут под юрисдикцию УПЦ.
Если даже допустить, что количество прихожан и пожертвования от них останутся неизменными, что далеко не факт, то по второй позиции просадка будет весьма и весьма значительной. Если не критической.
Найдутся ли средства у государства Украина для компенсации потерь по этой второй позиции? Учитывая незапланированность этих расходов?
Про пункт первый и спрашивать, наверное, не стоит.
В верстаемом бюджете о подобных дополнительных тратах ни слова. (Отредактировано автором: 15 октября 2018 — 06:46)
|
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 октября 2018 — 08:20
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
hiursa пишет: Опер пишет:
Неймется нацистам. Всеми силами разжигают на Украине гражданскую войну.
Доходы РПЦ распределяются следующим образом:
Округленно:
1. Прямое финансирование государства (в т ч освобождение от разных налогов)
- 50%
2. Средства, получаемые от коммерческой деятельности принадлежащих РПЦ структур
- 40%
3. Средства, получаемые церковью непосредственно от прихожан, в качестве пожертвований
- 10%
Теперь все заведения РПЦ на Украине перейдут под юрисдикцию УПЦ.
Если даже допустить, что количество прихожан и пожертвования от них останутся неизменными, что далеко не факт, то по второй позиции просадка будет весьма и весьма значительной. Если не критической.
Найдутся ли средства у государства Украина для компенсации потерь по этой второй позиции? Учитывая незапланированность этих расходов?
Про пункт первый и спрашивать, наверное, не стоит.
В верстаемом бюджете о подобных дополнительных тратах ни слова.
1 Если "освобождение от налогов" это это косвенное финансирование.
Только тут есть некий нюанс. РПЦ это некоммерческая организация согласно законодательству РФ.
Что такое "некоммерческая организация" можно понять из закона об этих некоммерческих организациях. Ну, например..
"""1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ."""
Посему пункт 2 как бы уже не имеет коммерческой окраски.
Но это в России, а что там в Украине мне не известно. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 15 октября 2018 — 11:02
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Опер пишет: Да бросьте. Послушайте выступления того же Билецкого в Раде. А в Раде такой он далеко не один. Посмотрите законы, которые они принимают. Нацизм в чистом, рафинированном виде.
Боюсь что пока это настоящим и не пахнет. Так, игрушечки пока. И это очень тревожно.
Опер пишет: сли это произойдет, то Филарету с вероятностью 100% уготована роль очередного Скрипаля-Бабицкого, только без вариантов чудесного воскрешения. Потому как два патриарха в одной берлоге явно не уживутся.
Если следовать логике Констаннтинополя, то Филарет УЖЕ не "патриарх", а всего лишь киевский митрополит (коим он был до 1991 года в МП кстати), коль скоро КП "вернул" Киевскую митрополию себе. На самом деле полнейший треш с "Варфоломей взял и отменил свое же (КП) решение 300-летней давности" с одновременным признанием секты Филарета и УАПЦ (в основном потомки грекокатоликов) иначе как трешем 80-го уровня назвать нельзя. Варфоломей из КП сделал абсолютно все, на что даже самые смелые эксперты не рассчитывали - настолько открыто, нагло и беспардонно нести раскол, что даже многие наши либералы как то в растерянности оказались. 
Для украинского угара это впрочем не имеет значения, там важнее симулякры, как с безвизом - "мы автокефальны!" орут на всех перекрестках. Пока же по слову Варфоломея "киевсккая патриархия" стала филиалом Константинополя. Бред ситуации, что этому РАДЫ. Т.е. какой то грек, гражданин Турции сказал - и с радостным ревом побежали.
Мотивы Варфоломея понятны - он оказался смертельно обижен на МП, который послал нах...й его "Всеправославный собор" в 2016 году (детище Варфоломея), и за собой увлек еще несколько патриархатов. Варфоломей вообще претендует на роль "решалы" в православном мире, и с начала 90-х уже не раз вторгался на территории других патриархатов. У него например были терки с Александрией насчет новых приходов в Африке. К МП он вторгался в Эстонию, создав там "свою" епископию.
Для МП самое плохое не это впрочем- создание "своей" церкви на Украине и "легализация" секты Филарета и УАПЦ повлечет по сути разрешение на силовой захват храмов МП. Благо внутри УПЦ МП тоже есть "автокефальное" крыло (за автокефалию), но от МП.
Сегодня или завтра МП должен выступить с заявлением на это счет. Если оно будет беззубым - очень плохо.
(Добавление)
STiv пишет: то украинская Автокифальная церковь РПЦ, по сути была и есть автономная ..
С 1990 года. Причем ее возглавлял именно Филарет, который надеялся в 1990 году выиграть выборы Патриарха. Однако он не прошел - для "национальных" еписковов он считался чересчур "лизуном" у советской власти, а для русских - "грубым хохлом".
В итоге в 1990 году избрали Алексия (Ридигера), который был компромиссной фигурой - с одной стороны нерусский (эстонец), много лет возглавлявший Таллинскую епархию, с другой - много лет проработал в России в Ленинградской епархии.
Поэтому Филарету попытались дать пилюлю в виде автономии УПЦ. Он внешне это принял, и в 1990-91 годах писал разгромные статьи против "автономистов", особенно во время Собора 1990 года. Однако как только Украина провозгласила независимость - перекрасился в один миг. Правда "националисты"-епископы (в 1990-91 понаехало много из США украинских эмигрантов) не пустили его в патриархи, им стал эмигрант Мстислав из США, а потом Владимир. В 1995 году "патриарх" Владимир умер при самых странных обстоятельствах, а Филарет наконецто стал патриархом.
Теперь непонятно кто он - митрополит из Константинополя? |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 15 октября 2018 — 11:40
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Земляк пишет:
Посему пункт 2 как бы уже не имеет коммерческой окраски.
Но это в России, а что там в Украине мне не известно.
В данном случае не важно.
Да, структуры церкви ведущие коммерческую деятельность, таковыми по закону не считаются. Но тем не менее церковь имеет от них определенный доход. Как раз те 40%.
Ну, к примеру, это производство и продажа свечей, церковной атрибутики, печатных произведений, икон и т.п.
Для начала из этого списка нужно будет исключить печатную продукцию на русском языке. Станут ли прихожане с той же активностью покупать аналогичный продукт на украинском - большой вопрос. А точнее даже не вопрос.
Кто хотел уже купил в украинских храмах.
Но это касательно средств получаемых приходами.
А что до стредств многажды больших, приходящих от структур центрального церковного подчинения, инвестиций церкви, банковской деятельности ("Пересвет" например)
и так далее, часть из которых также шла на содержание храмов РПЦ на территории Украины, то тут можно только гадать. О размерах, а не о самом факте.
И эти средства тоже надо чем-то заменить.
А чем?
В общем означенные тысячи приходов это для УПЦ "подарок на голую жопу". |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 15 октября 2018 — 12:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Земляк пишет: hiursa пишет:
И эти средства тоже надо чем-то заменить.
А чем?
В общем означенные тысячи приходов это для УПЦ "подарок на голую жопу".
Если не собратья отожмут тысячи приходов у РПЦ, то это уже их дело, как они будут вести свои церковно -денежные дела.
Бесспорно. Я, будучи верующим, вообще отношусь к церкви, как к организации, достаточно скептически. Но тем не менее жаль, что какая-то часть паствы,
не смогущая принять эти перемены останется без храма. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 15 октября 2018 — 12:22
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
hiursa пишет: Земляк пишет: hiursa пишет:
И эти средства тоже надо чем-то заменить.
А чем?
В общем означенные тысячи приходов это для УПЦ "подарок на голую жопу".
Если не собратья отожмут тысячи приходов у РПЦ, то это уже их дело, как они будут вести свои церковно -денежные дела.
Бесспорно. Я, будучи верующим, вообще отношусь к церкви, как к организации, достаточно скептически. Но тем не менее жаль, что какая-то часть паствы,
не смогущая принять эти перемены останется без храма.
Я довольно спокойно отношусь к тому, что "какая-то часть паствы" останется без храмов. Только потому, что часть этой паствы и "замутила" свою Революцию Достоинства. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 15 октября 2018 — 12:38
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Земляк пишет:
Я довольно спокойно отношусь к тому, что "какая-то часть паствы" останется без храмов. Только потому, что часть этой паствы и "замутила" свою Революцию Достоинства.
И то верно. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 15 октября 2018 — 13:17
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
hiursa пишет: Но тем не менее жаль, что какая-то часть паствы,
не смогущая принять эти перемены останется без храма.
По моему мы смешиваем понятия. Храм - это всего лишь место, где члены общины могут спрятаться от непогоды. Т.е. храм находится при общите. А вот у РПЦ всё наоборот. Есть храм, а уж при нём существует община.
Если подходиь к церкви как к хозяйствующему субъекту (а это так и есть), то храмы могут:
1) являться собственностью государства, но быть переданы в пользование общины
2) являться собственность самой общины если были построены на её деньги.
Весь сыр-бор сейчас будет разгораться относительно сладкой собственности типа Киево-Печерской Лавры, находившейся в собственности государства Украина, но которой пользовалась УПЦ МП. Доходы от "торговли чудесами" текли в Москву, а теперь эти доходы могут потечь в иное русло, если государство решит отдать Лавру новой объединённой украинской церкви, которая получит автокефалию. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
