|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 30 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 5 октября 2018 — 15:55 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: За рулём госмашины сидели тогда именно державники. Машина была старенькой, разболбанной, но ещё на ходу. Если вы о системе политической,то она с 1905 года была такой же как в Германской и Австро-Венгерской Империях- конституционной монархией. Многопартийной...и профсоюзной . Плюс самое социально-ориентированное рабочее законодательство. Если об экономической системе капитализма, то и тут всё было как в цивилизованных странах западу. И не с 2% от мирового как у РФ-2014 , а с 7% в 1914 году. С ежегодным приростом от 6% до 8%. Какая уж тут старость если сплошная капиталистическо-империалистичес кая молодость. Вы ссски революционные за, что реформатора-эволюциониста Столыпина убили?
Я когда в свои 16 лет читал "Жизнь Клима Самгина" Горького,только удивлялся, тому как тогда вольготно, беззаботно люди жили.Те же пролы,не говоря уж об интеллигенции. И чего тем козлам не хватало при царях. Видать очень хотелось мазохистам быть стёртыми в лагерную пыль при советах.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 5 октября 2018 — 17:35
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Artur1984 пишет: Снова обращаю внимание, что мы в данной теме говорим об Украине. Есть там нацики? Да. У вас относительно этого факта возражения какие?
Нацики есть везде. Вопрос не в их наличии, а присутствии во власти.
Artur1984 пишет: Но срете в этой теме не меньше других.
Вы считаете наш форум сортиром? Я был о вашем воспитании и уме лучшего мнения.
Artur1984 пишет: Ипать, все группы кем то финансируются.
Но некоторые финансируются из бюджета. А с какой стати?
Artur1984 пишет: Конечно, вы же это "точно знаете".
Знаю, как и вы. Или будем играть в дурочка. Были бы эти оппозиционерами, давно отдел Э их бы повязал.
Artur1984 пишет: У вас МВД - единственный источник денег в стране? И что, байкеры и казаки - это все фашисты и нацисты? Вы совсем в кучу коней и людей спутали...
Их опекает МВД, а финансирует бюджет. По идеологии - националисты или фашисты. Или они сторонники КПРФ или либералы?
Artur1984 пишет: Вот как раз они - фашики. Все прочие озвученные - максимум популисты.
А вот оппозиционеры у нас -фашики. Здорово. А в чем фашизм Белова? Что хочет ограничить нелегальную миграцию?
Artur1984 пишет: Как то ваша личная классификация исключительно ваше личное предпочтение.
Это ТГП, а не моя личная классификация.
Artur1984 пишет: Абсолютно неверно, т.к. фашизм (в виде представителей течения) может не включать в себя националистические взгляды.
Вообще то, всегда фашист -националист. Нацист - крайний националист.
Artur1984 пишет: А СССР тут вообще не причем к данной теме. Вы упорно пытаетесь замазать наличие украинских фашиков методой "у нас негров вешают".
Я лишь утверждаю, что на Украине нацисты не у власти. Там либералы и центристы правят бал.
Artur1984 пишет: Вот и видно, что вы вообще не в теме. Тема избранной нации и унтермершей не является главным в фашизме. Т.е. опять уровень средней школы.
Вы даже не знаете, что например "Доктрина фашизма" вообще не делила людей на разные уровни и отрицала национализм, а фалангизм в Испании вообще был не против автономии национальных окраин и выступал за патриотическое единение, а не национальное. Бразильские интегралисты вообще последовательные интернационалисты, анти-антисемиты, и анти-расисты.
А вот украинский фашизм Бандеры - это натурально хуторско-колхозный уровень упрощенной идеи нацизма (который являлся радикальнейшей формой фашизма).
Артур. Это вы или не в теме, или не удосужились (как всегда) прочитать аргументы оппонента.
1) Я четко разделяю НАЦИЗМ и ФАШИЗМ.
2) В советской и российской средней школе до сих пор изучают немецко-фашистских захватчиков. Даже РАН путает фашистов и нацистов, не говоря о простых обывателях.
3) Разумеется, фашисты не страдают таким крайним национализмом как Наци.
4) Что конкретно тамошние фашики предлагают -читали?
Сам «Правый сектор» предпочитает именовать свою идеологию «революционным национализмом», основывающимся на идеях Степана Бандеры:
Наше отношение к русским так же, как и к другим представителям национальных меньшинств, вполне вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации; толерантное к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле; враждебное к тем, кто это право отрицает. Мы считаем, что дерусификация Украины — вполне справедливое и необходимое явление. Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственной речи, истории, идентичности… Вместе мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в том числе и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры. Мы не спутываем это право с деятельностью иностранных шовинистических, имперских центров, деятельность которых должна быть прекращена.
Ярош отвергал обвинения в симпатиях «Правого сектора» к нацистской идеологии — по его словам, среди активистов «Правого сектора» имелись представители различных национальностей, «40 % членов Правого сектора говорят на русском языке»[166][167]. Главой информационного отдела «Правого сектора» с февраля по декабрь 2014 года был еврей Борислав Берёза, по словам которого, во время Холокоста в Бабьем Яру погибло 7 его родственников
В общем фашики, но не нацики.
Artur1984 пишет: В интернете.
Ссылку дадите, хоть изучу.
Artur1984 пишет: Вы их всегда поддерживаете, сами же рвали рубахи на груди и орали что вам важен результат, а не методы.
Я говорю о действиях. Они бывают эффективными и неэффективными, умными и глупыми. Но мы с вами обсуждаем их как посторонние люди. А точнее обсуждаем даже не действия, а пропаганду. Странно, что отказываетесь замечать двойные стандарты в пропаганде.
Artur1984 пишет: Стрелков сам себя списал после бегства из Донбасса. С тех пор уже 4 года клепает злые статейки на тему "все слили, все погибло" и стопятьсот мильонов раз предрекал что вот вот, через неделю, все погибнет. Очень удобно и гнило.
1) А он убегал? Или его попросили из-за самостоятельной политики?
2) Его главная "вина", что не положил себя и своих людей в Славянске, как хотелось кукловодам.
3) А что он не правильно пишет? По мне 4 года существования ЛДНР - катастрофа. Миллионы людей сочувствовавшие России и идеалам Русского Мира разочаровались в них, увидев их в действии. Вместо символа для левых и патриотов, создали ухудшенную копию РФ и Юкрейн, с коррупцией, бандитизмом, бесправием и нищетой. Скажем в 2014 году в Одессе многие мечтали о создании ОдНР. Сейчас таких нет, люди не хотят разорять свою область и город.
4) И при этом он уважаем у многих патриотов и националистов. Уж на что я против Донецкой авантюры, и то не скрываю, что попал под обаяние Стрелкова (мне еще симпатичны Безлер, Губарев, покойный Мозговой и отчасти Ходаковский).
Artur1984 пишет: Вообще то нет, это возможно гусь, если наблюдель в биологии не разбирается.
Ну да, вы гуся от утки не отличите?
Artur1984 пишет: Это такой новый способ уйти с темы? Т.к. смешать украинских нациков и финансирование ДНР это сильно...
Я вам конкретный вопрос задаю - у вас есть что по теме сказать насчет того что на Украине множество нацисткого движения?
То, что на Украине разных тварей хватает. Как и в России. Вопрос в том, что во власти иные силы доминируют, как и в РФ.
(Добавление)
Опер пишет: А так как нападавшие были известны, то прекратили проверку,
Вообще то полиция ответила что не может установить личности нападавших.
Опер пишет: порекомендовав Анальному идти жаловаться на обидчиков в мировой суд.
1)А кто такой Анальный? О ком вы пишите? Я такого не знаю, это наверно ваш знакомый?
2) На кого? Полиция не установила личности нападавших.
Опер пишет: а потому что тратить время на защиту придурка, всеми силами лезущего во власть и провоцирующего людей на то, чтобы они набили ему рожу, нет желания ни у кого.
1) А почему Навальный  ? Судя по личным достижениям это мы придурки, раз его обсуждаем.
2) А что плохого, что человек лезет во власть? Это преступное деяние? Власть неизменна должна быть?
3) Не понял вашего тезиса. Т.е. это не задачи полиции бороться с правонарушениями вне зависимости от личности потерпевшего? Вы против равенства граждан перед законом.
4) Что значит провоцирует? Он пристает к девушкам, кидается на прохожих, матерится в транспорте? Или для вас норма, что понаехавшее харьковское б.дло нападает на москвичей, после того, как его за аналогичные деяния вышибли с родины?
Опер пишет: Полицейские хоть и чиновники, и облечены законом, но они тоже люди. И все прекрасно понимают и чувствуют.
Они люди дома. А на работе они защитники правоохранительных органов и руководствуются нормами Конституции РФ и другими правовыми актами. Т.е. врач тоже имеет права не лечить по политическим признакам? |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 5 октября 2018 — 18:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Михаил1 "Пролетарии всех стран объединяйтесь ... " против России ,по Марксу ,подразумевает ,что ...?
(Добавление)
Стас1973 пишет: А с другой стороны, все очень обострилось в районе Луганска, подтягивают силы и готовятся. Причем, хохлятская армия уже не та.
Чай Порошенко-Вальцман не тупей нашего Путина- Шеломова.
И тут кто кого из избранных одолеет. И пересидит на троне. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 октября 2018 — 19:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Солженицына чтите, но почему-то не читаете. У него же с этой истории всё и начинается. Для Вашим любимым державникам реформаторы ни к чему были...
Неужто теперь для вас ОНИ стали ближе?
А как-же: Солженицын , Булгаков, Платонов, Бродский, Тарковский ,...которые нас некогда объединяли. ??? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 5 октября 2018 — 19:30
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: И ваш выбор в пользу "сталинистов".
Сталинистов выбираете Вы, т.к. между сталинистами и державниками разницы мало. Вы же сами подтверждали, что Сталин строил именно имперское государство со всеми его внешними атрибутами: министерства со своей форменной одеждой, погоны в армии и флоте, архитектурный стиль и т.д.
Волкон пишет: Солженицын , Булгаков, Платонов, Бродский, Тарковский
Они не были державниками в том смысле, который мы тут используем. Для всех этих людей не абстрактное государство стояло на первом месте, а обычные люди, ради которых государство и должно существовать. Ключевой задачей государства по Солженицыну должно было бы стать "сбережение народа". А военная модель расширения империи разве способствует "сбережению народа"? Наши власти хотят стать СССР-2, взять реванш у Запада. Но за всё платить нужно... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 октября 2018 — 10:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1990-е годы могут вернуться
— На ваш взгляд, преодолели ли мы 1990-е? Возможен ли в России либеральный реванш? Чувствуете ли вы подобную угрозу?
— 1990-е сложились в два этапа. Было две победы врагов России. Был 1991 год — победа над ГКЧП, которая обусловила распад СССР. И был 1993 год. Эти два события составляют семантику 1990-х.
С юридической точки зрения, мы живем в Российской Федерации, которая возникла в процессе распада Советского Союза. Мы живем в политическом контексте «победившего Ельцина». То есть, конечно, и с юридической точки зрения, и с конституционной, и с точки зрения границ, мы до сих пор живем в 1990-х. До какой-то степени, мы еще там. У нас — Конституция, скопированная с западных образцов и навязанная народу… У нас — либеральный демократический строй… Те, кто победил тогда, не осуждены, не наказаны, их действия не подвергнуты серьезной критике.
Но одновременно с этим нельзя сказать, что мы полностью живем в 1990-х. Когда пришел Владимир Путин, он стал шаг за шагом уходить от них. Я написал много статей и книг на эту тему, показывая, насколько противоположным был и остается курс президента Путина на укрепление суверенитета, на укрепление территориальной целостности страны, которая распадалась в 1990-е, когда суверенитет был передан американцам и в стране было введено, по сути, внешнее управление. Тогда либерализм, который был достоянием меньшинства, навязывался большинству, а теперь он довольно ограничен в своих идеологических правах. Путин — это принципиально другой курс по всем параметрам. Это курс на патриотизм и суверенность.
Но с наследием 1990-х мы до конца не разобрались. Мы не перешли точку невозврата в 1990-е. Когда временно во главе страны встал Дмитрий Медведев, ситуация стала очень напоминать 1990-е. Известный либерал Николай Сванидзе, который процветал в 1990-е, тогда сказал, что при Медведеве стало «опять возможно дышать». Когда людям из 1990-х становится «возможно дышать», значит вонь в обществе становится невыносимой, и люди, стоящие на противоположном полюсе, задыхаются. Наверное, сейчас Сванидзе опять плохо дышится, зато нам — намного свежее.
Гражданский конфликт, который обозначился в 1993 году, а до этого в 1991 году, конфликт между сторонниками самобытного пути России и сторонниками превращения ее в колонию Запада, не решен окончательно. Элиты остаются прозападными, в то время как общество и президент двигаются, в целом, совершенно в ином направлении. В этом противостоянии полной определенности нет.
Сейчас последний срок Путина заканчивается, Конституция у нас та же самая, та же самая в целом элита, а значит все может произойти снова. Несмотря на очевидный курс на суверенитет, ни в каком документе изменения идеологии по отношению к 1990-м не зафиксировано, ни в каких материалах, которые бы закрепляли курс страны на ближайшие десятилетия, не содержится решительных формулировок.
Поэтому 1990-е все еще возможны. У нас, как и тогда, отсутствует социальная справедливость, у нас сохраняют посты многие представители либерального направления, либеральные нормы сохраняются, например, в образовании.
Поэтому я считаю, что хотя мы вышли из 1990-х, но мы легко туда вернемся. Действия по преодолению 1990-х еще не перешли критическую черту.
Поэтому вопрос о событиях 1993 года — принципиальный. Мы не может делать вид, что тогда ничего не произошло, что тогда был «технический сбой», в котором не было ни правых, ни виноватых. Этот раскол — принципиальный. Это не раскол на «красных» и «белых». Это раскол на русских и нерусских, на патриотов и «пятую колонну». Этот раскол сохраняется, а значит, возврат в 1990-е по-прежнему возможен. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 6 октября 2018 — 11:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Михаил1 пишет: Вообще то полиция ответила что не может установить личности нападавших.
Так что, вся инфа идет от этих двух субъектов. А уж доверять словам Анального лично я не стал бы ни при каких обстоятельствах.
Михаил1 пишет: А кто такой Анальный? О ком вы пишите? Я такого не знаю, это наверно ваш знакомый?
Михаил1 пишет: А что плохого, что человек лезет во власть? Это преступное деяние? Власть неизменна должна быть?
Михаил1 пишет: Не понял вашего тезиса. Т.е. это не задачи полиции бороться с правонарушениями вне зависимости от личности потерпевшего? Вы против равенства граждан перед законом.
Часть преступлений против личности, не являющихся тяжкими, отнесены законом к делам частого обвинения. Никто не отказывает потерпевшему в охране государством его личности. Но занимается этим не полиция а мировой суд, куда терпила может обратиться частным порядком, если считает, что его права нарушены.
А полиция подобными делами не занимается, поскольку когда один здоровый мужик по какой-то причине бьет лицо другому здоровому мужику, причиняя ему при этом легкие телесные повреждения, то в принципе это их личное дело: оба имеют возможность постоять за себя и силой защитить свою честь и достоинство.
Михаил1 пишет: Что значит провоцирует? 
Михаил1 пишет: А на работе они защитники правоохранительных органов и руководствуются нормами Конституции РФ и другими правовыми актами. Т.е. врач тоже имеет права не лечить по политическим признакам? |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 6 октября 2018 — 11:30
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Волкон пишет: Это раскол на русских и нерусских, на патриотов и «пятую колонну». Этот раскол сохраняется, а значит, возврат в 1990-е по-прежнему возможен.
Я так и не понял, а кто в 1993-м победил по мнению автора статьи: русские или неруси? Если неруси, то где геноцид и всё остальное? Где ввод войск НАТО с оккупацией и растаскиванием наших природных богатств? Автора статьи обратили в гомика? Или всё-таки победили русские во главе с БНЕ, а он таким образом выражает свою радость по поводу того, что красно-коричневых разогнали, не дали им совершить очередную революцию?(Отредактировано автором: 6 октября 2018 — 11:34) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 октября 2018 — 12:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Я так и не понял, а кто в 1993-м победил по мнению автора статьи: русские или неруси? Если неруси, то где геноцид и всё остальное? Где ввод войск НАТО с оккупацией и растаскиванием наших природных богатств? Автора статьи обратили в гомика? Или всё-таки победили русские во главе с БНЕ, а он таким образом выражает свою радость по поводу того, что красно-коричневых разогнали, не дали им совершить очередную революцию? Я ничего не понял из вашего фарисейского спича.
Но зато только что прочёл на одном из форумов, на мой взгляд, замечательную мыслю...
Рост числа чиновников, полиции и прочих органов- это форма социальной справедливость для выходцев из народа. Коль у русских с бизнесом и предпринимательством не лады. Мы не "купцы" по менталитету. А значит хоть в чиновниках, полицейских, если уж не мы сами ,то наши дети выбьются в люди.
Покажите мне хоть одного папу или маму которые бы запретили детям стать чиновником. Сказали : Я тебя породил ,я тебя и убью, но не позволю стать коррупционером и душителем свобод. Ах ты им стал, одел погоны полицая ,стал мэром -городничим, тогда я удавлюсь и уеду в Англию на ПМЖ и буду оттуда на тебя срать.  (Отредактировано автором: 6 октября 2018 — 12:26) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
