Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
В Харькове прям стахановскими темпами капитально ремонтируются доороги, тротуары, здания... И делается это не абы как! Харьков уже - лучший город Украины, как заявляют многие приезжие... Все очень красиво и весьма даже по европейски, как заявляют те, кто там был..
Короче, пошел слушок, что Гепа, кроме того, что обогащается, готовится к приходу гостей.
Таки и в Москве, и в нашем подмосковном городе такая же катавасия в этом году и лете. В Москве достраивают и сдают ударными темпами дороги и парки типа Зарядья. Может и наши готовятся к приёму гостей. У нас то понятно каких. Футбольных. А вот откуда бабло у вашего Гепы на такой фасад?
А ведь и Киев тоже облагораживается. И там тоже водятся денжищи. Так что как поётся в песне :ще нэ вмерла украина...
Как бы там наши дровосеки уже третий год ей не пророчили крах. Очень напоминает это послереволюционную РСФСР и СССР. Ждали ждали, но дождались краха только через 74 года, после большанутого майдана. Украина как проект -это всерьёз и надолго. К нашему великому сожалению. Была, была она беременна своей революцией И разродилась. Теперь то дитятко будет расти. И расти на зло москалякам.
Кстати, уезд миллионов лишних ртов и рабочих рук на заработки на запад и восток , дают от них весомый приток капитала в карманы родственников оставшихся на родине. Тем самым им жить становится лучше и даже веселей. И нет надобности лишних голодоморить. Всё очень гуманно по европейски. Через то прошли поляки, прибалты и прочие лиссабонцы. Так шо потерпите и у вас будет своя прибалтика. Лет через 10. (Добавление)
Избранная Порохом стратегия измора, выжидания, по отношению к России , такая же как и Суркова-Путина к украине, возможно окажется выигрышной. Ибо и у нас растёт число нытиков, сумневающихся, усёропропаданцев и пораженцев. Уставших от войны и долгого сидения в окопах и кубриках линкоров. Вон как наши Фан, Гот , Михаэль , закапали крокодиловыми слезами в последнее время. Скорей бы уж попробовали и вышли на баррикады. А то надоело их ждать. Нашим нацгвардейцам.
STiv
Отправлено: 30 сентября 2017 — 16:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот такие кружевные трусики и ЕС.
"Ужас": в Сети прокомментировали нижнее белье для женщин, служащих в ВСУ
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 30 сентября 2017 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Я слышал, что украинские товары, не смотря на эмбарго и т.п. прорываются в Россию и я бы сказал демпингуют!
Совершенно верно. Но здесь ситуация обоюдная - бизнес продолжается в обе стороны. Все, что мы и вы видим по ящику и читаем в многочисленных новостях, вся фигня.
STiv пишет:
Сам не видел украинских товаров давно, но слухи ходят.
А вы их и не увидите. Как и мы российских.
Но товары есть.
STiv пишет:
У вас , насколько понимаю рост цен связан с падением не только курса гривны, но по большому счету, так это туманности экономического состояния. Украине не дали пока очередной транш и выставили условия. Рост цен по большому счету сезонно- траншевый.
Ну это как бы основа. Но на днях решили просто повысить цены на топливо. А большего и не надо - легким движением руки все повышается в цене автоматически.
Вопрос только один: насколько сильно? И это только одно подорожание. Говорят, до НГ будет еще ДВА
STiv пишет:
Либо отмывают бабало, либо через Аффилированные структуры выводят деньги
Все просто: Гепа пригреб себе асфальтный завод, "Жилстрой-1" и т.д... Бабки идут с бюджета Судя по всему, полез уже и в область.
STiv пишет:
Возможно Гепа, как старый стратег, готовится к выходу в большую политику.
На него это не похоже. Он всегда старался "не высовываться"
STiv пишет:
Насколько в курсе, пока в РФ, ни кто не собирается вторгаться и полонять нЭньку.
Да не нужно никуда вторгаться. Само собой все развалится и падет к вашим ногам. Увидите все сами ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Искандер
Отправлено: 1 октября 2017 — 00:17
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Скорее соглашусь с Волконом. Малышок - ничего у Вас не развалится. Нет интереса в этом как центральных так и местных бонз и бизнесов. И Сильных внешних игроков в лице как США так и некоторых определяющих членов евросоюза.
mi621
Отправлено: 1 октября 2017 — 06:33
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Большой текст.Но очень познавательно. Многое разъяснет и ставит на свои места.
Донбасс - Украина или Россия?
Отголоски забытого конфликта
Об этой истории я впервые узнал в городе Шахты Ростовской области, когда экскурсовод в музее сказал:
- Знаете ли вы, что наш город получил своё современное название в 1920 году постановлением Совнаркома Украины, до этого он назывался Александровск-Грушевский. Из-за того, что Сталин попытался отдать Донбасс в состав УССР, разгорелся страшный конфликт: России удалось вернуть только наши земли и Таганрог, а большая часть территории осталась по ту сторону границы...
Сегодня эта проблема вновь приобрела остроту: русскоязычный многонациональный Донбасс не хочет подчиняться воле дорвавшихся до власти в Киеве необандеровцев. Народ развернул активную борьбу против того, чтобы ему сверху навязывали с кем быть. Поэтому обратимся к корням вопроса.
Вначале надо напомнить читателям, что территория современной Донецкой области в составе Российской империи относилась к трем административно-территориальным единицам - Екатеринославской и Харьковской губерниям, а также к Области Войска Донского. Казацкую землю представлял Таганрогский округ, в составе которого были территории не только востока нынешней Донецкой области, но и целиком такой крупный город как Макеевка и даже вся восточная часть современного Донецка. Река Кальмиус была естественной границей между Екатеринославской губернией и Областью Войска Донского.
Донецкая губерния в составе Украины появилась еще 5 февраля 1919 года. В собрании узаконений и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Украины №6 был напечатан «Декрет Совнаркома Украины об образовании Донецкой губернии»: «В виду особого значения Донецкого бассейна создается временная административная единица из Бахмутского и Славяносербского уездов Екатеринославской губернии, коей присваивается наименование «Донецкая губерния».
Как Сталин отдал Донбасс Украине
Идея выделения Донбасса в единое административное образование была выдвинута ещё перед Первой мировой войной Съездом горнопромышленников Юга России, чуть позднее она была реализована в виде Донецко-Криворожской Советской Республики, ставшей единственным в мире опытом государственного строительства на экономическом, а не этническом принципе. Реализовать столь полезное начинание в полной мере не позволила волюнтаристская позиция ЦК ВКП(б), считавшего Донбасс частью Украины, в то время, как функционеры более низкого ранга вместе с рядовыми партийцами в основной своей массе желали вхождения в состав России.
17 января 1920 года приказом Донецкого губревкома ее территория была разбита на 11 административных районов, в числе которых был и Александро-Грушевский район бывшего Области Войска Донского. Уже 16 апреля того же года «согласно предложения Совнаркома Украины и Укрсовтрудармии и соглашения с Всероссийским ЦИК» ВУЦИК утвердил границы и состав Донецкой губернии из частей Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского.
Из казачьих земель тогда были присоединены станицы Гундоровская, Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская, волость Карпово-Обрывская Донецкого округа; станицы Владимирская, Александровская и далее на запад по условной линии до границы с Таганрогским округом, который вошел в состав Донецкой губернии целиком.
Почему так произошло? Может быть, здесь сыграл немаловажную роль и тот факт, что 20 января 1920 года Иосиф Сталин назначается Председателем Совета Украинской Трудовой армии, главной целью создания которой было восстановление разрушенной Гражданской войной промышленности Донецкого бассейна, и уже 15 марта 1920 года он подписывает Постановление Совета Укртрударма об образовании Донецкой губернии из частей Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского (за 8 дней до официального создания этой губернии). Таким образом ВУЦИК просто документально оформил предложения будущего многолетнего руководителя СССР.
Но руководители Донской области не были очень довольны таким решением. В телеграмме Михаилу Калинину в Луганск и Ростов-на-Дону: «окружная партконференция Таганрогского округа возмущена неразберихой, творящейся вокруг вопроса о границах Донецкой губернии и Донской области». «Луганск телеграфно предписывает Таганрогу, ссылаясь на Постановление СНК, подчиняться ему. Ростов-на-Дону на это телеграфирует Таганрогу, что границы Донской области остаются прежние. Часть Таганрогского округа без ведома Таганрогского окружного ревкома уже занята Донецкой губернией, где представители Луганска грозят представителям Таганрога арестом вооруженной силой. Партийная конференция убедительно просит прекратить безобразия окончательно дезорганизующие работу...» - требовали они.
Однако из Москвы в Ростов-на-Дону, Луганск и Таганрог с 28 апреля по 6 мая 1920 года пошли телеграммы о том, что Постановлением Совнаркома от 23 марта сего года Таганрогский округ присоединен к Донецкой губернии, что всякое противодействие этому постановлению недопустимо и что Таганрогскому округу предписано исполнять распоряжения Луганского губисполкома. Ему указывалось немедленно уладить и не допускать конфликтов. Так Таганрогский округ оказался в составе УССР.
Делёж Донбасса проходил в атмосфере нервозности и спешки. Приказ Донецкого губернского исполкома об отторжении земель Донской области вышел 17 января 1920 года. Спустя три дня на заседании Политбюро ЦК РКП(б) Сталин был назначен председателем Совета Украинской Трудовой Армии (после окончания Гражданской войны часть войск была направлена на восстановление народного хозяйства, в Донбассе вводилась милитаризация угольной промышленности и всеобщая трудовая повинность для мужчин от 18 до 45 лет, а для специалистов – до 65 лет; все рабочие и служащие закреплялись за предприятиями, а самовольное оставление места работы рассматривалось как дезертирство и подлежало суду военного трибунала), 15 февраля он подписал постановление Совета Укртрударма о создании Донецкой губернии в составе УССР, которая включала в себя часть территорий Области Войска Донского. Решение Сталина было одобрено 23 марта на заседании Совнаркома в Москве, ВЦИК утвердил его только 2 апреля, а правительство советской Украины – ещё спустя две недели. Причиной всему была борьба руководства Советской Украины против сторонников самоопределения Донбасса, имевших в то время достаточно сильные позиции.
Донецкий историк Дмитрий Корнилов в одной из своих работ сообщал следующее: «В феврале 1920 года в Юзовке прошёл съезд волостных ревкомов Юзовского района, который заявил: «Съезд настаивает на быстром экономическом и политическом слиянии Донецкой губернии с Советской Россией в едином ВЦИК Советов». На печатях, которые сохранились на документах того времени, отчётливо видно, что Юзовку считали частью РСФСР, а не УССР».
Разразившаяся между республиками холодная война за Донбасс имела все шансы перерасти в горячую.
- Найденные мной документы свидетельствуют, что руководству Таганрогского округа украинские власти действительно угрожали применением вооружённой силы в случае неподчинения, - рассказывает краевед Юрий Галкин. - Об этом говорится в телеграмме Таганрогской окружной конференции РКП(б), отправленной на имя Ленина 24 апреля 1920 года. В течение той весны на спорных территориях царила настоящая неразбериха: никто точно не знал, кому принадлежат эти территории. Ростовское руководство, в том числе – и военное, разослало окружным властям приказ не подчиняться Луганску, который был тогда центром Донецкой губернии, Луганск требовал беспрекословного подчинения, местные власти настаивали на наведении порядка. В спор пришлось вмешаться НКВД: в телеграммах, отправленных спустя пять дней с Лубянки, ростовским, луганским и таганрогским властям предписывалось немедленно подчиниться решениям ВЦИК и Совнаркома.
Конфликт сразу же принёс много вреда: управление территориями было потеряно на несколько месяцев. С конца 1920 года и до весны 1922 года здесь постоянно вспыхивали антисоветские восстания и действовали повстанческие отряды, пользовавшиеся активной поддержкой сельского населения, недовольного продразвёрсткой и политикой военного коммунизма. Примерно треть из полусотни повстанческих формирований, действовавших в то время на Дону, проявили свою активность на спорных территориях. Они перекочёвывали из Донской области в Донецкую губернию и наоборот – смотря где проще было укрыться от чекистов и регулярных частей Красной Армии: оперативное пространство украинских и российских силовиков ограничивалось пределами республик. В сборнике результатов переписи населения Таганрогского округа Донецкой губернии за 1920 год об этом сообщается: «В каждом уезде нашлась одна или две волости, где обследование не удалось провести благодаря бандитам, которые или совсем не допустили регистрантов до переписи, или они уничтожили материалы, если переписи были произведены».
Население на всём протяжении конфликта было против включения территории их проживания в состав УССР, мнение партийных органов единством не отличалось: в городе Шахты парторганизации изначально занимали проукраинскую позицию, так как Харьков, бывший в то время столицей республики, не жалел денег на развитие угольной отрасли. В Таганроге власти долгое время противились отторжению города и округа от Донской области и вхождению в состав УССР, а вот в 1924 году, после кадровых перестановок, устроенных украинским руководством, категорически не желали возвращения в состав РСФСР.
Среди острых вопросов особенно следует выделить национальный. В 1923 году была проведена Вседонецкая перепись населения, в сборнике данных которой сказано следующее: «из 72,3% украинского населения говорит по-украински 124253 человек, что составляет по всему населению Таганрогского округа лишь 44,6%. «Чистых» украинцев как таковых в Таганрогском округе почти не имеется, а та группа, которая показана в графе «украинцы» фактически является населением, ассимилировавшимся с русским населением и говорящим на смешанном русско-украинском языке». Политика украинизации, активно проводившаяся официальным Харьковом, чаще всего воспринималась в штыки.
- В селе Синявское, где я родился, и которое находилось в непосредственной близости от спорных территорий – там все были категорически против украинизации, - вспоминает Юрий Галкин. - Народу этим шагом только привили неприязнь к украинскому языку: помню, когда учился в школе, а это был 1953 год, и когда кто-то начинал говорить с украинским акцентом, учительница сразу требовала переходить на чистый русский язык.
Не только это вызывало недовольство населения: основная его причина всё-таки лежала в экономической плоскости. Дело в том, что каждая советская республика по-своему подходила к поддержке крестьянства, и в России она была лучше, чем на Украине: например, кредитование посевным материалом осуществлялось на более выгодных для сельхозпроизводителя условиях. Опять же, было разным положение аграрных и промышленных районов: тот же Таганрогский округ финансировался намного хуже Шахтинского.
Борьба сторон продолжалась до 11 июля 1924 года, когда на заседании Политбюро ЦК РКП(б) было принято решение о возвращении части спорных районов в состав РСФСР. Донская область территориальных претензий не выдвигала, а вот Украина на требование вернуть отторгнутые территории ответила встречным требованием о дополнительной передаче в её состав территорий Приморской волости Ростовского округа и районов станции Миллерово. Отдельными партработниками даже выдвигались идеи включения в состав УССР Ростова.
Украинское руководство отчаянно сопротивлялось возвращению Таганрогского и Шахтинского округов в состав России. Так, в апреле 1924 года газета «Советский Юг» писала: «Наибольшее возражение со стороны Украины встретил вопрос о передаче Шахтинского округа. В довоенное время этот район давал 30% выработки антрацита во всём Донецком бассейне… производственный план Донбасса построен именно на работе в этом районе. Поэтому постановка вопроса о передаче Шахтинского округа в состав Юго-Востока вызвало резкий протест со ссылкой на разрыв единого каменноугольного хозяйства».
Аналогичное мнение звучало и на страницах «Кочегарки»: «Считаем отделение Шахтинского и Таганрогского округов неправильным, ибо этим самым распыляются революционные силы Донбасса. Промышленность раздробляется и не даёт возможности создать единое хозяйство Донбасса, являющегося сердцем СССР как в смысле экономическом, так и политическом... Донецкая губерния за отсутствием двух округов должна быть ликвидирована, что безусловно, резко отразится на состоянии Донбасса».
В сентябре того же года началась работа по окончательному урегулированию конфликта, длившаяся по декабрь 1925 года. Когда украинские власти узнали, что большая часть Шахтинского и Таганрогского округа возвращены России, был отдан приказ о немедленном демонтаже и вывозе оборудования с предприятий. Разгрому подверглась и социальная сфера: так, в Шахтах прекратили строительство больницы, возобновилось оно только в 1945 году.
Стратегически важный район был поставлен на грань разорения. Вот что об этом сообщается в заметке «Таганрогские впечатления», опубликованной газетой «Советский Юг» 19 сентября 1924 года: «На жутко тихих опустевших заводах, где раньше кипела производственная жизнь, уцелевшие от сокращения рабочие надеются на перемены к лучшему… в цехах собираются кучками рабочие. Тема разговоров одна – как перейдём к Юго-Востоку, пустим все заводы на полный ход, верят – Ростов поможет. В омертвевших цехах лихорадочно идёт работа. Пришельцы из Донбасса спешно снимают моторы, станки, грузят на платформы и отправляют к себе на заводы. Стало тихо на главной, Ленинской, улице Таганрога, на ней много заколоченных и пустующих помещений. Тихий и умирающий Таганрог надо оживить».
Возвращение части территорий в Россию, тем не менее, позволило украинским властям одержать победу над сторонниками самоопределения Донбасса. 15 декабря 1924 года Донецкий губернский комитет КП(б)У разослал партийным ячейкам секретное письмо № 885/2, в котором говорилось: «Бюро Губкома после отхода Шахтинского и Таганрогского округов большинством признало, что существование Донецкой губернии при таких условиях теряет смысл. Необходимо немедленно в Донбассе перейти к системе трёх мощных округов, связанных непосредственно с Харьковом».
Впрочем, идея объединения Донбасса первый раз воскресла в годы индустриализации, когда создали Сталинскую область, из которой, правда, спустя несколько лет выделили Луганскую, а второй – в послевоенное время в виде Донецко-Приднепровского экономического района.
В ходе размежевания третья часть спорных территорий досталась Украине. Было дело, когда при разделе территории село оставалось на Украине, а земли его крестьян – в России. Были случаи, когда границы проводились по улицам одного населённого пункта. Яркий пример – ныне пограничное село Успенка в Матвеево-Курганском районе Ростовской области, которое в 1924 году попросту разрезали надвое. Трагикомичность положения особенно обострилась после распада СССР, когда выяснилось, что дорога на кладбище проходит по территории Украины, поэтому сейчас похоронная процессия на пешеходном мосту через одноимённую станцию – обыденное явление.
Впрочем, жители территорий, доставшихся Украине, на протяжении двух предвоенных десятилетий неоднократно подавали заявления о возвращении в состав РСФСР, хотя с их мнением власти не считались. Последнее такое письмо, по воспоминаниям старожилов Амвросиевки, ушло в Москву в конце августа 1941 года, когда шли бои на подступах к Донбассу.
Рассказывают архивы
Мы публикуем выдержки из некоторых документов, принадлежащих к огромному массиву, к которому рука исследователей впервые прикоснулась всего несколько лет назад. Стиль и текст материалов сохранён в соответствии с оригиналом, к каждому из них дана ссылка на источник. Сокращения: ГАРФ – Государственный архив Российской Федерации, РГАСПИ – Российский государственный архив социально-политической истории, РГБ – Российская государственная библиотека (бывшая библиотека им. Ленина), все три учреждения – г. Москва, ГАДО – Государственный архив Донецкой области, ЦХАДРО – Центр хранения архивных документов Ростовской области, г. Шахты, ТФГАРО – Таганрогский филиал Государственного архива Ростовской области.
Цитата
Приказ Донецкого губревкома
17.01.1920
Впредь до выяснения экономической территории Донецкой губернии и правильного распределения районов губернии временно утверждаются нижеследующие одиннадцать административных районов, входящих в состав Донецкой губернии: Енакиевский, Юзовский, Гришинский, Бахмутский, Алмазнянский, Лисичанский, Луганский, Чистяковский, Бело-Калитвенский, Боково-Хрустальский, Александро-Грушевский (последние четыре района взяты из состава Области Войска Донского. – Прим.).
Предгубревкома Антонов-Саратовский
ГАДО ф. Р-1146, оп. 2, л. 1
Газета «Луганские известия», № 3 от 18.01.1920
Постановление совета Укртрударма
15.02.1920
г. Харьков
Образовать Донецкую губернию из частей Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского
Председатель Укрсовтрударма И.Сталин
ТФГАРО, ф. 1, оп. 1, д. 132
Телеграмма № 1455
Из Ростова в Таганрогисполком и окружной отдел
27.03.1920
Постановление Донского исполкома, напечатанное в № 40 «Советский Дон»: Донская область сохраняется в старых границах. Окружным исполкомам предложено принять срочные меры обратному включению в состав всех местностей, отошедших к другим губерниям. Действиях Амвросиевского ревкома сообщите дополнительно.
Зав.Дон.земотдел Бабаджанян
ТФГАРО, ф. 1, оп. 1, д. 3
Постановление ВЦИК об образовании Донецкой губернии
2.04.1920
Совнарком на заседании 23 марта с.г. признал необходимым выделить Каменноугольный бассейн в особую Донецкую губернию с центром в г. Луганске
Председатель ВЦИК Калинин
ГАРФ, ф.5677, оп.1, д.3
Из постановления Президиума Всеукраинского ЦИК Советов
16.04.1920
Согласно предложения Совнаркома Украины и Укрсовтрудармии и соглашения с всероссийским ВЦИК, а также в отмену всех ранее изданных постановлений Президиум ВУЦИК постановил:
- утвердить следующие границы и состав Донецкой губернии из частей Харьковской, Екатеринославской губерний и Области Войска Донского.
3. От Области Войска Донского
а) Донецкого округа: станицы Гундоровская, Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская; волость – Карпово-Обливская;
б) Черкасского округа: станицы: Владимирская, Александровская, далее на запад условная линия, Казачьи лагеря, Мало-Несветаевская, Нижнее-Кременская и далее до границ с Таганрогским округом;
в) Таганрогский округ весь целиком.
Председатель ВУЦИК Петровский
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Телеграмма № 71/2468
21.04.1920
Донисполком вновь подтверждает своё постановление от 27 марта 1920 года, что границы Донской области остаются прежними.
Управдел Донисполкома Афонин
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Телеграмма
Москва, Председателю Совнаркома тов. Ленину
Председателю ВЦИК тов. Калинину
Луганск, Губисполкому, Ростов-на-Дону Донисполкому
24.04.1920
Окружная партийная конференция КП(б) Таганрогского округа возмущена неразберихой, творящейся вокруг вопроса о границах Донецкой губернии и Донской области. Луганск телеграфно предписывает Таганрогу, ссылаясь на Постановление СНК подчиняться ему. Ростов-на-Дону на это телеграфирует Таганрогу, что границы Донской области остаются прежними. Часть Таганрогского округа без ведома Таганрогского окружного ревкома уже занята Донецкой губернией, где представители Луганска грозят представителям Таганрога арестом вооружённой силой.
Партийная конференция убедительно просит прекратить безобразия, окончательно дезорганизующие работу Таганрогского ревкома, волревкомов на местах.
Президиум конференции
ГАРФ, ф. 5677, оп. 1, д. 83
Телеграмма Донисполкому, Ростов-на-Дону
Постановление ВЦИК об образовании Донецкой губернии
28.04.1920
Постановлением Совнаркома 2 апреля утверждена Донецкая губерния в составе: из Области Войска Донского: Таганрогский округ; из Донецкого округа станицы Гундаревская (Гундоровская – Прим.), Каменская, Калитвенская, Усть-Белокалитвенская и волость – Карпово-Обливская; от Черкасского округа – волость Фёдоровская, станица Владимировская, волость Сулиновская, станица Александровская и северные половины станиц Грушевской и Аксайской
Президиум ВЦИК это постановление подтвердил, предлагается в точности выполнять.
Секретарь ЦК ВКП подпись
ГАРФ, ф. 5677, оп. 1, д. 82
Телеграмма
Луганск губисполкому
Ростов Дон исполкому, Таганрог Ревкому
30.04.1920
Постановлением Совнаркома от 23 марта и Президиума ВЦИК 28 марта и 26 апреля Таганрогский округ включён в Донецкую губернию и подчиняется губернскому центру Луганску. Всякое противодействие этому недопустимо. Копии постановлений Совнаркома и Президиума ВЦИК высланы.
Точное установление границ между Донецкой губернией и Донской областью предоставляется местным административным комиссиям.
Врид. Замнаркомвнудел Васильев
Отдел управления НКВД, Москва, Лубянка, 2
ГАРФ, ф. 5677, оп. 1, д. 83
Телеграмма № 8420
Из Москвы, Кремля, Военная
3.05.1920
Вопрос о границах Донецкой губернии решён Совнаркомом и утверждён ВЦИК. Никаких изменений или уклонений быть не может. Таганрог входит в Донецкую губернию
Секретарь ВЦИК Ю.Платонов
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Телеграмма № 4403
Таганрогскому РВК, Таганрогскому райисполкому
Категорически предлагаю прекратить дезорганизаторскую кампанию вынесением волостями резолюций и неподчинением тем райисполкомам, которым они отнесены приказом Донецкого губревкома. Границы, список волостей вашего района сообщаются дополнительно.
Зав. Губупр Костеловская
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Зав. ГУБУПР Костеловской
В ответ на телеграмму 4403 исполком сообщает, что дезорганизаторская кампания не ведётся, а напротив принимаются все меры к улаживанию вопроса о границах. Всякая резолюция волостей о желании их подчиняться тем или иным исполкомам отклоняется. В настоящее время для точного выяснения отнесения местностей к той или иной административной единице к вам командирован наш представитель.
Предисполкома Шабанёв
ТФГАРО, ф.1, оп.1, д.3
Телеграмма из Харькова Ленину
28.04.1921
Постановление Административной комиссии ВЦИК о выделении Таганрогского уезда из Донецкой губернии и присоединение его к Ростовскому округу ставит в катастрофическое положение продовольственное снабжение Донбасса, так как из всех уездов Донецкой губернии Таганрогский является главной базой продовольствия.
Зам.предс. СНКОМА Чубарь
ГАРФ, ф. 5677, оп. 2, д. 253
Из протокола заседания Комиссии по районированию при Краевом экономическом совете Юго-Востока России
8.10.1921
Земледельческая часть Таганрогского района имеет прямое тяготение к Таганрогу, а с ним и к Ростову, а не к Донецкому району, присоединённому к Украине.
Предлагается включить в состав Донобласти:
1. Земледельческую часть Таганрогского округа;
2. Грушевский район в старых (1919 год) границах Черкасского округа;
3. Каменский район в прежних (1919 год) границах Донецкого округа;
4. Екатеринославскую станицу (по границе 1919 года Донского округа).
ГАРФ, ф. 5677, оп. 2, д. 63, там же, оп. 4, д. 304
Наркомвнудел
Ходатайство граждан Попово-Несветаевска
15.10.1922
Наш посёлок Попово-Несветаевск в настоящее время принадлежит Донецкой губернии, тогда как мы до 24 апреля 1920 года принадлежали Донской области. Просим возвратить его снова в Донскую область.
ГАРФ, ф. 5677, оп. 3, д. 89
Запрос
20.01.1923
Донецкий губисполком ходатайствует о присоединении к Донбассу Приморской волости Ростовского округа из Донской области так как скученность населения у Таганрога с давних времён пользовалась запасом земли этой волости, почти вплотную подходящей к Таганрогу.
ГАРФ, ф. 5677, оп. 3, д. 85
Из постановления Секции районирования Госплана
03.02.1923
…Секция районирования считает необходимым присоединить к Украине не только Миллеровский участок, но и Александро-Грушевский район.
ГАРФ, ф. 5677, оп. 3, д. 85
Из протокола № 8 заседания Политбюро ЦК РКП
11.07.1924
Считать желательным присоединение Таганрога и Александро-Грушевского района к Юго-Восточному Округу, с тем, чтобы передаваемая территория с украинским населением была бы сокращена.
РГАСПИ, ф.17, оп. 3, д. 448
О присоединении Таганрогского и Шахтинского округов к Юго-Востоку
24.04.1924
…наибольшее возражение со стороны Украины встретил вопрос о передаче Шахтинского округа. В довоенное время этот район давал 30% выработки антрацита во всём Донецком бассейне… производственный план Донбасса построен именно на работе в этом районе. Поэтому постановка вопроса о передаче Шахтинского округа в состав Юго-Востока вызвало резкий протест со ссылкой на разрыв единого каменноугольного хозяйства.
В отношении Таганрогского округа Украина выдвинула то сообщение, что на следующий год она через Таганрог будет поставлять на экспорт хлеб и что население Таганрогского округа в основном украинское.
В Харькове вопрос обсуждался исключительно по партийной линии… длительные переговоры не привели ни к каким результатам. В резолюции, принятой на комиссии отмечалась невозможность согласовать разногласия. Украина признала наш проект нецелесообразным и проведение его в жизнь несвоевременным.
Единственным положительным следствием нашего пребывания в Харькове стало признание Украиной наличия экономических связей между Таганрогом, его портом и рейдом с Ростовом.
РГБ, газета «Советский Юг», № 94
Из подборки материалов «За единый Донбасс. Против отторжения Шахтинского и Таганрогского округов»
05.08.1924
Что сказала Шевченковская ячейка:
Считаем отделение Шахтинского и Таганрогского округов неправильным, ибо этим самым распыляются революционные силы Донбасса. Промышленность раздробляется и не даёт возможности создать единое хозяйство Донбасса, являющегося сердцем СССР как в смысле экономическом, так и политическом.
Бюро Глубокинского райкома КП(б)У:
Донецкая губерния за отсутствием двух округов должна быть ликвидирована, что безусловно, резко отразится на состоянии Донбасса
Бюро Ровенецкого Райпарткома:
Отторжение неблагоприятно отразится на Ровенецком районе, в котором насчитывается 80% украинцев, что нарушило бы план украинизации.
РГБ, газета «Кочегарка», №№ 178
Таганрогские впечатления
19.09.1924
В поезде местного сообщения Ростов – Таганрог говорят много и громко, а в разговоре – слова УССР, ВУЦИК… На маленьких станциях, где поезд стоит несколько минут почтовые ящики украшены параллельно с русскими и украинскими надписями «Поштова скринька для листив». Однако говорят по-русски. Украинской речи не слышно, как в Харькове или в Полтаве. Это потому, что население здесь, за малым исключением, русское…
В городе – злоба дня – районирование, присоединение к Юго-Востоку. На жутко тихих опустевших заводах, где раньше кипела производственная жизнь, уцелевшие от сокращения рабочие надеются на перемены к лучшему… в цехах собираются кучками рабочие. Тема разговоров одна – как перейдём к Юго-Востоку, пустим все заводы на полный ход, верят – Ростов поможет. В омертвевших цехах лихорадочно идёт работа. Пришельцы из Донбасса спешно снимают моторы, станки, грузят на платформы и отправляют к себе на заводы.
Стало тихо на главной, Ленинской, улице Таганрога… на ней много заколоченных и пустующих помещений.
Тихий и умирающий Таганрог надо оживить.
РГБ, газета «Советский Юг»
Из протокола общего собрания граждан слободы Матвеев Курган
Дата отсутствует
Согласно циркулирующим слухам и газетным сообщениям об отходе Матвеево-Курганского района к УССР, общее собрание граждан… считает, что переход к УССР сопряжён с величайшими затруднениями, так как экономическое и бытовое тяготение населения… направлено к Северо-Кавказскому краю, незнание населением чужого для нас украинского языка, непонимание всех распоряжений, издаваемых правительством Украины, заставляет нас не выполнять эти распоряжения вовремя, так как население состоит из 80% русской национальности.
ТФГАРО, ф. Р-10, оп. 1, д. 181, л. 34
Из письма Донецкого губернского комитета КП(б)У № 885/2
15.12.1924
Сов. секретно
Всем членам Донецкой организации КП(б)У
Бюро Губкома после отхода Шахтинского и Таганрогского округов большинством признало, что существование Донецкой губернии… при таких условиях теряет смысл, что необходимо… ускорить вопросы районирования, ликвидацию губерний по всей Украине, а пока немедленно в Донбассе перейти к системе трёх мощных округов, связанных непосредственно с Харьковом.
ЦХАДРО, ф. 104, оп. 1, д. 136, л. 35
Александр Дмитриевский
(Отредактировано автором: 1 октября 2017 — 06:34)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Малышок
Отправлено: 1 октября 2017 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Искандер пишет:
ничего у Вас не развалится.
Я говорю не про географический развал. Я про развал существующей системы на Украине (а может и где то во вне), в результате которой Украина может стать ВРЕМЕННО "безхозной".
Искандер пишет:
Нет интереса в этом как центральных так и местных бонз и бизнесов.
Сегодня это не они решают
Искандер пишет:
И Сильных внешних игроков в лице как США так и некоторых определяющих членов евросоюза.
Вот здесь предлагаю не торопиться.
Вы правы в том, что НИКОМУ разваленная Украина не нужна. Однако история уже знает подобные "уходы" с того или иного мирового региона сильных мира сего. Я говорю об уходе Британии с Индостана, в результате которого Индия разделилась на два государства... И честно говоря, пока сценарий развития событий на Украине чем то напоминает послевоенный индийский. Разница в мелочах и в том, что там разборки начались по религиозному признаку, а на Украине - по политическому и этническому.
США, как тогда Британия, упираются до последнего, хотя все понимают, что рано или поздно они уйдут. И, уходя, могут организовать ту же гадость, как Британия в Индии. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 1 октября 2017 — 11:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Искандер
Перемены будут по любому. Но это вопрос времени.
Посмотрим как пойдут дела дальше. Мир сползает в хаос. (Добавление)
Малышок пишет:
. Все, что мы и вы видим по ящику и читаем в многочисленных новостях, вся фигня.
Украинская соль еще года 2 назад лежала на прилавках. Я смекаю, что поставки идут в Крым и южные регионы России.
Малышок пишет:
Да не нужно никуда вторгаться. Само собой все развалится и падет к вашим ногам. Увидите все сами
Посмотрим как сейчас ЕС среагирует на события в Испании. Если Каталония умудрится срулить из Испании, может начаться вал сепаратизма по Европе. Вот тогда им будет не до Украины. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 1 октября 2017 — 11:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Малышок пишет:
Да не нужно никуда вторгаться. Само собой все развалится и падет к вашим ногам. Увидите все сами
Украина-(русофобская)- это не случайный мистечковый проект. Это эксперимент мирового масштаба. Некий симбиоз фашизма и либерализма. С Вальцманами во главе. Это когда ультра либералы одновременно и ультра нацики.
А ведь и Трамп -это уже аналог украинского Порошенки. В Польше тоже пришли к власти трамписты -порошенкисты. У нас тоже есть свой Трамп-Жириновский, который по сути основоположник этого нового мирового прожекта.
Не знаю насколько я внятно смог донести свою мыслеформу....Но ещё не вечер. В дальнейшем попытаюсь разжевать и в рот положить.
Малышок
Отправлено: 1 октября 2017 — 22:48
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
Посмотрим как сейчас ЕС среагирует на события в Испании.
Среагировала. Выборы признаны законными...
Двойные стандарты?
STiv пишет:
Если Каталония умудрится срулить из Испании, может начаться вал сепаратизма по Европе. Вот тогда им будет не до Украины.
Хотите сказать, что Каталония может и стать тем самым катализатором развала ЕС и начала хаоса в Европе в целом?
Волкон пишет:
Украина-(русофобская)- это не случайный мистечковый проект. Это эксперимент мирового масштаба. Некий симбиоз фашизма и либерализма. С Вальцманами во главе. Это когда ультра либералы одновременно и ультра нацики.
Главный вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем проводить такие "химические реакции"?
Волкон пишет:
А ведь и Трамп -это уже аналог украинского Порошенки.
И чем он аналог? Такой же лизоблюд и алкаш? Или олигарх, занимающийся отжимами и распилами?
Волкон пишет:
У нас тоже есть свой Трамп-Жириновский, который по сути основоположник этого нового мирового прожекта.
Что то я не понял: Жирик (т.е. Вова) крутит эту мировую пластинку-эксперимент? ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
STiv
Отправлено: 1 октября 2017 — 22:59
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Малышок пишет:
Среагировала. Выборы признаны законными...
Двойные стандарты?
А вы думаете иначе?
Малышок пишет:
Хотите сказать, что Каталония может и стать тем самым катализатором развала ЕС и начала хаоса в Европе в целом?
Катализатором нет, но маркером точно. Катализаторов стало Косово. Практически в большинстве стран ЕС есть проблемы с нац меньшинствами. Под раздачу могут попасть: Испания, Британия, Бельгия, есть проблемы в Германии..Румынии, Венгрии.. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 2 октября 2017 — 00:00
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
STiv пишет:
А вы думаете иначе?
Опять же: ЗАЧЕМ они это делают? Если это грозит как минимум стабильности в Европе, то ЗАЧЕМ признавать эти выборы? Им скучно жить?
...Ну или же другое: им так сказали и они признали..
Бред какой то... Сами же поджигают бочку с порохом на которой сидят
STiv пишет:
Практически в большинстве стран ЕС есть проблемы с нац меньшинствами.
По моему у них там вообще у всех проблемы. С головою ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
А вы их и не увидите. Как и мы российских.
Судя по всему, полез уже и в область.
