Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Земляк пишет:
Amaro Shakur пишет:
Святослав, почему не восстали соседние области. Открою секрет, на них не хватилл добровольцев из одной соседней страны. Там где хваттлл, там война. Где нет, там нет.
Или по другому. Там где недовольных раком загнули, там и новая власть пальцы гнет. Забыли Одессу? А Харьков? Или может переворот в регионах проходил бескровно и добровольно?!
Что-то с память у Вас стало?
Народ, забывая об истории, Вы похожи на политиков с их цинизмом.
Наброс не понял и не оценил.
Григорий Не я
Отправлено: 14 марта 2017 — 14:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Amaro Shakur пишет:
Наброс не понял и не оценил.
Не оценили- это понятно. Но не поняли- это очень странно.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Amaro Shakur пишет:
Земляк пишет:
Amaro Shakur пишет:
Святослав, почему не восстали соседние области. Открою секрет, на них не хватилл добровольцев из одной соседней страны. Там где хваттлл, там война. Где нет, там нет.
Или по другому. Там где недовольных раком загнули, там и новая власть пальцы гнет. Забыли Одессу? А Харьков? Или может переворот в регионах проходил бескровно и добровольно?!
Что-то с память у Вас стало?
Народ, забывая об истории, Вы похожи на политиков с их цинизмом.
Наброс не понял и не оценил.
Не понял? Поясню. Святослав, рассматривая ситуацию в Украине после революции, пишет, что
"""Потому что все эти области засали и лидеров не было таких как на Донбассе вот и не получилось у них создание республик новых. А не уезжают, а куда им ехать то?"""
Вы, вполне понятно, переводите стрелки на РФ
"""Святослав, почему не восстали соседние области. Открою секрет, на них не хватилл добровольцев из одной соседней страны. Там где хваттлл, там война. Где нет, там нет.""""
Вот это, одностороннее рассмотрение ситуации, свойственно тем, кто совсем не желает разобраться в ситуации, но очень желает рассматривать вопрос лишь с одной, им нужной, точки зрения. Как многие политики, которые вообще нихрена не видят, кроме своих посылов.
Я это увидел уже у Михаила, теперь подключились Вы.
Так понятно?
wanderer
Отправлено: 14 марта 2017 — 15:21
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Михаил1
"Почему? Исчезли сотни Су-27 и МиГ-31? Напомнить сколько их было в конце 90-х? Да и МиГ-29 еще не списывались. И это против 175 Ф-16 и 139 фантомов Турции."
Сколько можно повторять одно и то же... Посмотрите, где находятся аэродромы, базируясь на которых эти Су-27 могли бы контролировать воздушное пространство над всей акваторией Черного моря и его побережьем. РФ после распада Союза эти аэродромы потеряла, и в то же время на некоторых из них (в Болгарии и Румынии) теперь может базироваться авиация НАТО. И почему нужно учитывать только ВВС Турции, если обсуждается сценарий конфликта между РФ и НАТО в этом регионе? Здесь нужно анализировать, сколько самолетов (и каких именно) НАТО может быстро перебросить на авиабазы Болгарии, Румынии и Турции, и какие АСП они могут применять (и есть ли на этих базах необходимая инфраструктура для хранения и техобслуживания этих АСП - например, для тактического ЯО), какими средствами ПВО защищены эти авиабазы, и еще десятки нюансов, без которых тупой подсчет числа самолетов ничего не дает (тем более, мы не знаем, сколько из них реально боеспособны).
"1)Высокоточные КР это оружие против стационарных объектов, не прикрытых ПВО или с устаревшей ПВО. Против армии как таковой они бесполезны."
Стационарные объекты - это, например, аэродромы, жд узлы, мосты, склады боеприпасов и ГСМ, командные пункты со средствами связи, пункты обслуживания и ремонта техники, и прочая инфраструктура, без которой армия как таковая бесполезна. Объектов этих много и для их прикрытия никакой ПВО не хватит. Иногда достаточно уничтожить всего 5-10 таких объектов, чтобы исключить возможность переброски крупных сил противника в район БД и их развертывания там.
"2) Реальные возможности авиации не выросли из-за резкого усиления ПВО. Не было в 1941г. современных ЗРК и средств РЭБ."
Современная авиация может уничтожать цели с заранее известными координатами, не входя в зону действия ПВО. Она также имеет на вооружении средства РЭБ и противорадарные ракеты. Ваш КО.
"3) Почему по вашему Иджис не защитит от наших ПКР? Вообще то при ЕБНе мы поставили США мишени на основе Москита и Х-31, так что их ЗРК как раз заточены на наши низколетящие ПКР. Кроме того последняя серия эсминцев довооружена ЗРК RIM-162, это легкая ракета с дальнобойностью 50 км и перехватывающая ракеты со скоростью 3М."
Потому что сбить одну учебную мишень, для вычисления траектории которой есть достаточно времени, или два десятка "Ониксов", одновременно атакующих с разных направлений и способных ставить помехи - это немножко разные вещи.
"4) Американские войска и флот перебрасываются, а авиация нет? Сколько истребителей перелетят туда? На каждый наш по 2 их. А если это в том числе Ф-22? Они то сильнее любого нашего самолета."
Туда - это на украинские аэродромы? А в каком они состоянии, и есть ли на них инфраструктура, необходимая "Рапторам"? Вы опять рассуждаете по аналогии с 2МВ, когда любой наспех подготовленный прифронтовой аэродром мог принять даже Б-29. Сегодня подготовка аэродрома (причем отнюдь не какого угодно) к боевому применению Ф-22 - это несколько месяцев работы. И кроме того, если этот аэродром находится на Украине, он будет отличной целью для "Искандеров", которые развернуты в Крыму.
"5) Сухопутную группировку в Херсоне не прикрывает американская авиация и ПВО?"
Нет, не прикрывают. Почему - уже объяснил. США вполне могут толкнуть киевский режим на какую-нибудь авантюру, но абсурдно предполагать, что для поддержки этой авантюры они готовы пойти даже на минимальный риск для своих супердорогих самолетов и кораблей, или хотя бы на значительные расходы по перевооружению ВСУ.
"Да и украинские С-300 и Буки испарились? Это же не "стратегические объекты ИГИЛ" в пустыне бомбить, а воевать с технологическим противником."
Не испарились, но изрядно устарели (поскольку это первые, еще советские модификации) и по сути исчерпали свой ресурс. И для них не хватает квалифицированных операторов.
"6) В Грузии наша авиация потерпела фиаско. И потери понесла неожиданно большие, даже Ту-22М3, и реальные результаты ударов оказались никакими. Всего несколько десятков убитых грузинских солдат и несколько единиц техники. А тут противник на порядок мощнее и с сильнейшей в мире авиацией."
Сколько самолетов участвовало в этих "ударах" - десяток наберется? Что это были за самолеты - ваши любимые Су-25, которые только против папуасов и годятся, и несколько старых Су-24? Какие АСП, кроме "чугуния", они там применяли?
На тот момент в строю было 2 (два) "условно боеготовых" предсерийных Су-34. Одного из них хватило для подавления грузинской ПВО. Да, потеряли 6 самолетов, пока до (жирафов) генералов дошло, что это не Афганистан и не Чечня. Будем надеяться, что за прошедшие 9 лет они чему то научились. А ударный потенциал нашей "фронтовой" авиации с тех пор увеличился в несколько раз.
Волкон
Отправлено: 14 марта 2017 — 15:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
.......................Поскольку "минский процесс" благополучно скончался и на повестке дня все более четко вырисовывается военное обострение на Украине, за провал блестящего ."наколеночного плана" кто-то да должен ответить. И совершенно ясно, что это будет не тот, кто публично ("от великого ума" взял на себя ответственность за заранее провальный "процесс". То есть, это будет, конечно, не Путин. Он велик и непогрешим, и везде всегда всех побеждает.
Очень не хочется стать "крайним" и подлинному куратору нашей внешней политики на просторах СНГ (и на Украине, в частности), Владиславу Юрьевичу Суркову-Дудаеву. Он бы охотно предпочел "отделаться" увольнением мелких исполнителей, которые "не оправдали высокого доверия" нашего "великого комбинатора". С заменой оных на "запасных игроков" из его же дальних ящиков.
Напомню, что план заключался (в грубых общих чертах) в "размене" Донбасса на Крым. При чем в таком, при котором Киев признал бы Крым за РФ хотя бы "де-факто", а Донбасс вернулся бы под крылышко Киева "на особых условиях". Украина бы его вновь финансировала, но Донецк и Луганск имели бы определенную внутриполитическую автономию, препятствующую окончательному переходу Киева под омофор ЕС и НАТО - без учета интересов правящей мафии РФ.
Под указанный план и выстраивались все системы взаимоотношений РФ с ЛДНР и вся административно-хозяйственная система (если ее можно так назвать) внутри "народных республик". Поскольку их пребывание "под кураторством" Москвы рассматривалось как явление временное, то в создании чего-то "настоящего" никто заинтересован не был. Украсть побольше и побыстрее - такова была основная мотивация как "кураторов", так и их местных марионеток. Аналогично строилась и вооруженная сила, в результате которой "корпуса народной милиции" можно считать боеспособными чисто условно.
Не такова ситуация теперь. Уже для самого тупого россиянского вип-чиновника теперь ясно, что "почетной капитуляции" (при которой Кремль еще и остался бы "с Крымом на кармане" ни Запад, ни его клеврет Порошенко - не дадут ни в коем случае. Полной капитуляции Москва тоже еще надеется избежать. А, значит, надо смириться с тем, что под боком РФ долгие годы будет существовать "новое Приднестровье", тяжким грузом повисшее на истощающейся казне и почти абсолютно зависимое от внешней военной защиты. Что из этого следует? Очевидная вещь - теперь надо заниматься вопросом всерьез, сделав экономику ЛДНР хоть сколько-нибудь рентабельной, а их вооруженные силы - боеспособными (т.е. способными хотя бы избежать разгрома в первые несколько суток генерального наступления ВСУ без немедленной помощи ВС РФ). "Непрофильный актив", от которого рассчитывали быстро избавиться, теперь надо реально "тянуть". И, само-собой, для решения указанной задачи мародеры и ворьё, вполне пригодные на предыдущем этапе, мягко говоря, не годятся.
Посему, вполне логичным шагом со стороны Кремля является отстранение наиболее "знаковых" фигурок ОРДИЛОСОС от власти с отправкой на почетную пенсию на территорию РФ (по примеру гомерического ворюги - бывшего главы Южной Осетии господина Кокойты, по сей день ошивающегося на третьестепенных ролях в свите Суркова).
Ну, а теперь, собственно, сами "слухи". Начнем даже не с них, а с фактов - в ЛДНР поехали комиссии. Сразу несколько. И по административной, и по финансово-фискальной, и по экономической, и по военной части. Выводы этих комиссий (те, о которых известно) - "мрачнее некуда". В том числе и по персоналиям "великих борцов за народное дело" в обеих псевдо-государственных образованиях.
Само-собой, все выводы можно легко переписать. И перекрашивать "с черного на белое" по приказу начальства будут те же самые люди, которые рисовали исходную картинку. Но, все-таки, тут как раз и передаются слухи о том, что "того, припекло" и "орг.выводы" на этот раз будут сделаны в сторону "радикальной замены" целого ряда персоналий.
Первым кандидатом на "почетную пенсию", естественно, называют пана Плотницкого. Уж больно много людей убито и запытано по его приказу. И слишком много откровенных "патриотов единой Украины" пригрел он в своей администрации.
Пан Захарченко же, благодаря безудержному пиару и вопреки четкому пониманию факта, что он никто иной, нежели очень вороватый и безудержный балабол - имеет шансы не просто остаться на посту, но даже пойти на повышение - на пост главы "огрызка" Новороссии - новообъединенной ЛДНР. Тут за пана играет его внушительная физиономия и умение относительно складно трепаться - для красивой телевизионной картинки - он "самое то". И, к тому-же, продемонстрировал большую "гибкость", дошедшую до полной безпринципности. "Вертелся строго в соответствии с указаниями".
Но вот окружение Захарченко, якобы, будет довольно радикально почищено от обильно засевшего в нем махрового криминалитета и ахметовских клевретов. Некоторые назначенцы пана Александра могут лишиться не только постов, но и свободы - уж больно много дерьма наворотили...
Сильно достанется и военному руководству. Ряд "советников", вероятно, получат "волчий билет" за выявленные "выдающиеся достижения в боевой подготовке" (и не менее выдающееся очковтирательство перед вышестоящим командованием по поводу реального состояния временно вверенных войск).
На руководство войсками назначат более толковых и проверенных военачальников, способных провести реорганизацию "народной милиции" и сделать ее способной к самостоятельному ведению хотя бы ограниченных боевых операций.
Общая задача, повторюсь, заключается в постепенном отказе от "безальтернативного минского курса" и в преобразовании ОРДИЛОСОС в "новое Приднестровье", не столь жестко висящее "на шее" у Москвы в финансовом, экономическом и военном плане.
Косвенным подтверждением указанных тенденций является "парад старых клоунов" на нашем телевидении. Из небытия вынурнули на "первые кнопки" заслуженный фигляр Кургинян и "молодой, подающий надежды" подлец Бородай. А также куча иных персонажей, среди которых отмечается и С.Марков (надо отдать ему должное - он с 15-го года публично заявлял, что с "минском" Кремль совершил колоссальную и непростительную ошибку, за что и был "отлучен" от СМИ). Все они вновь упоминают о Новороссии и необходимости "разгрома агрессоров ВСУ".
Дополнительную активность развил в интернете пан Ходаковский (явно надеющийся "поймать удачу за хвост" и все-таки проскочить к вожделенному кормилу власти).
Ну и, чисто на всякий случай, окатили дерьмом вашего покорного слугу, чему посвятил пол-книги пан Пинчук (бывший недо-министр МГБ ДНР, едва ли пару месяцев реально пробывший на своем рабочем месте) и ряд выступантов на телевизионном шоу Шапиро-Соловьева (ради этого даже на один день "отключили" запрет на упоминание имени). Что называется - "мелочь, а приятно"... помнят, значит...
Впрочем. в нашем "датском королевстве" все может измениться в одно неуловимое мгновение. И приведенные слухи не только не сбудутся, но мы увидим в реальности прямо противоположные очередные "гениальные геостратегические ходы игры вдолгую".
И.И. Стрелков.
Amaro Shakur
Отправлено: 14 марта 2017 — 15:55
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Цитата:
Вы, вполне понятно, переводите стрелки на РФ
это уже давным давно всем понятно. Куда стрелки показывают.
Михаил1
Отправлено: 14 марта 2017 — 15:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Волкон пишет:
......................Поскольку "минский процесс" благополучно скончался и на повестке дня все более четко вырисовывается военное обострение на Украине, за провал блестящего ."наколеночного плана" кто-то да должен ответить. И совершенно ясно, что это будет не тот, кто публично ("от великого ума"Подмигивание взял на себя ответственность за заранее провальный "процесс". То есть, это будет, конечно, не Путин. Он велик и непогрешим, и везде всегда всех побеждает.
Очень не хочется стать "крайним" и подлинному куратору нашей внешней политики на просторах СНГ (и на Украине, в частности), Владиславу Юрьевичу Суркову-Дудаеву. Он бы охотно предпочел "отделаться" увольнением мелких исполнителей, которые "не оправдали высокого доверия" нашего "великого комбинатора". С заменой оных на "запасных игроков" из его же дальних ящиков.
У Калашникова скачали? Довольно разумно.
Волкон
Отправлено: 14 марта 2017 — 16:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Михаил1 пишет:
У Калашникова скачали? Довольно разумно.
Игорь Иванович видится более разумным критиком ,чем совсем уж ошалевший от ВСЕГО калаш- Кучеренко.
Amaro Shakur
Отправлено: 14 марта 2017 — 16:07
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Волкон пишет:
Михаил1 пишет:
У Калашникова скачали? Довольно разумно.
Игорь Иванович видится более разумным критиком ,чем совсем уж ошалевший от ВСЕГО калаш- Кучеренко.
Игорь иванович. Уважения то сколько. Кумир?
Михаил1
Отправлено: 14 марта 2017 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
v999a пишет:
Вот это да, значит все документы у вас в доступе есть? Опубликуйте скорее, обещаю максимальный перепост! Ниндзя
Да и номера приказов не забудьте указать, согласно которым буки покидали часть и пределы РФ!
Приказы станут известны когда все рассекретят. Как с Боингом в 1983году. Тоже ведь не сбивали. (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
Игорь иванович. Уважения то сколько. Кумир?
Просто Стрелков показал себя порядочным человеком и неординарной личностью. Отсюда уважение к нему. Мне лично он очень симпатичен, пожалуй он, да Мозговой единственные к кому я испытывал и испытываю человеческую симпатию.
Amaro Shakur
Отправлено: 14 марта 2017 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
В крыму ктото из бригады стрелкова со снайперки застрелил прапорщика всу. Просто так. Остался ребенок и беременная жена. Поднялась порядочность?
Хорошо, быстро поняли, что оружие таким мечтателям даватьтнельзя. И дальше вежливые свсе делали и без потерь.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
взял на себя ответственность за заранее провальный "процесс". То есть, это будет, конечно, не Путин. Он велик и непогрешим, и везде всегда всех побеждает.
и безудержный балабол - имеет шансы не просто остаться на посту, но даже пойти на повышение - на пост главы "огрызка" Новороссии - новообъединенной ЛДНР. Тут за пана играет его внушительная физиономия и умение относительно складно трепаться - для красивой телевизионной картинки - он "самое то". И, к тому-же, продемонстрировал большую "гибкость", дошедшую до полной безпринципности. "Вертелся строго в соответствии с указаниями".