Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гот пишет:
Земляк пишет:
А факты говорят о том, что жители Донбасса не были склонны воспринимать победу майдана.
80% населения вообще политикой не интересуются. Вы это прекрасно знаете. Так что речь может идти только о политически активных гражданах. Допустим, Вы правы в том, что говорите. Но ведь вооружённый захват административных зданий на юго-востоке осуществляли совсем не простые избиратели Партии регионов...
Мне всегда нравиться такая вот цифирь. Столько то процентов или столько то.
Но придется Вас на этот раз просто опровергнуть.
Берем Россию накануне выборов. Опрос общественного мнения как раз по вопросу об интересе к политике.
Безусловно интересуется 21%
Скорее интересуются 46% . Итого уже 67 процентов. Грубо говоря это две третьих опрошенных.
Инфа взята отсюда https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115830
Но, понятно, это выборы. А у них, в Украине, была РЕВОЛЮЦИЯ длинною почти в три месяца. Так что не торопитесь с цифирью, ради бога.
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Вот примеры из открытых источников:
Афганистан: На границе с Туркменистаном идут бои, на границе с Таджикистаном - скопление боевиков ( 2013г)
Стив. Ну вы бы хоть выяснили, что такое ОДКБ для начала.
Членство:
Армения
Белоруссия
Казахстан
Киргизия
Россия
Таджикистан
Так что никакого Туркменистана или Узбекистана.
Вы привели даты 2013 и 2015, причем там сказано о стычках с участием местных силовиков, причем тут август 2014 и Россия?
STiv пишет:
Новая версия! Радость пошли врать по кругу?
Врете тут один вы. Я цитирую и высказываю оценочные суждения. Где указана военная специальность Козлова? По вашему в армии все по гражданской специальности служат?
STiv пишет:
Значит в стране был гос переворот? И вы это сейчас признали? Я еще раз хочу получить четкий ответ? Да или нет?
Разумеется. Я же об этом 100 раз писал. Обратный тому, что был у нас в 1993г. У нас победил Президент и разогнал парламент, у них наоборот победила Рада. Случайные люди не попали никуда, их поманили и кинули. И что из этого? Россия после 1993 года куда то делась? Так и Украина.
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 10 февраля 2017 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115830
А у других социологов - другие цифры.
"Активно интересуется политической жизнью страны всего 1% россиян. Почти 70% наших граждан не проявляют интереса к политической повестке. Такие данные обнародовал в понедельник Левада-центр."
Данные от 2013 года.
"Интерес россиян к политике стремительно падает. Если еще шесть лет назад на вопрос социологов «насколько вы в целом интересуетесь политикой?» ответ «очень интересуюсь» готовы были дать 4% наших граждан, то в 2013 году этот показатель снизился до 1%. «Скорее интересуются» сегодняшней политической повесткой 28% опрошенных. В 1996 году таким же образом ответил на вопрос 31% респондентов, а в 2007-м — 37%.
В 2007 году политика совершенно не интересовала 18% опрошенных, тогда как сильно заинтересованных в политической жизни тогда было 7% граждан."
А у них, в Украине, была РЕВОЛЮЦИЯ длинною почти в три месяца.
Да неужели? А факты говорят о том, что революция у них перманетная, начиная с 2004 года. Скучно никогда там не было.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2017 — 16:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Волкон, Вы адепт полковника Куртца?
С ним не -знаком.
Но то что ПУ -это последняя стенка между "вами и мной " А за вами и мной война до полного уничтожения "партнёра". ПУ -Кришна-Христос.Человечеству-обе зян -писец.
Смотреть Махабхарату. Очень сверхсовременно.
Гот
Отправлено: 10 февраля 2017 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
С ним не -знаком.
А Вы погуглите... Может быть всё-таки знакомы.
Волкон пишет:
ПУ -это последняя стенка между "вами и мной "
Дружите, у меня другая ориентация. Меня мужики не привлекают/
Может лучше Вашу пассию П-Ю между нами проложить?
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2017 — 17:00
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Вот я и говорю. Вы выбираете лишь то, что Вам нужно. Ежели у Стрелкова не подтверждается Ваша мысль, значит надо искать в другом месте. Ну, например, у богера Эль Мюрида. Типа этот блогер, который, если не ошибаюсь, живет Питере, знает все все про Украину, только потому, что когда-то сфоткался со Стрелковым. Курганян из той же серии. У нас всякого рода спецов от диванных войск дохрена и даже больше. Болтовню Курганяна я слышал всю. Особенно когда он взвился по поводу своих полномочий.
Я честно беру то что мне нужно и цитирую источники. Если я не согласен, то даю свои комментарии.
Да нет. Стрелков например рассказывал, откуда они брали оружие. А вот Вы по прежнему пишите о каких-то там вооруженных людях, бродящих по нашей территории. Значит от Стрелкова взяли только то, что нужно, но совсем не взяли то, что не нужно. А вот то, что нужно начали искать у блогера
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Самое главное, это для Вас. Причины засекречивания могут быть разные. Гадать не будут. Но хочу что бы Вы поняли, Украина не самое главное для наших военных.
Сейчас конечно, появилась Сирия.
ОБКД и их ВС под названием КСОР. Терроризм, увы, еще не изжит
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Очевидное для Вас. Есть люди, которые подгоняют любые факты под уже готовую формулировку. Не допуская инакомыслия.
Таких у нас на форуме хватает
Дайте свое объяснение этому явлению. Возразите мне по существу. Кого Стрелков называет отпускниками по вашему?
Спросите у Стрелкова. Он еще живой
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Это почему промышленный Донбасс имеет такой процент от ВВП? Вы мне начинаете нравиться с цифирью.
1) Потому что ЛДНР это не Донбасс, а его огрызки, без Мариуполя, Авдеевки, Краматорска, Лисичанска и т.д.
2)Основной отраслью экономики Донецкой области Украины является промышленность (преимущественно тяжёлая индустрия: металлургия, добыча каменного угля и сырья для металлургической промышленности, коксохимия и химия, горное машиностроение). От общего объёма промышленного производства Донецкой области города и районы, контролируемые ДНР, составляют 45 процентов, или 81 млрд из 180 млрд гривен в 2014 году. Основными промышленными центрами являются Донецкий (Донецк — 40 млрд, Макеевка — 11 млрд, Харцызск — 5,8 млрд, Ясиноватая — 0,2 млрд), Горловско-Енакиевский (Енакиево — 7,5 млрд, Горловка — 7,1 млрд, Кировское — 1,6 млрд, Ждановка — 0,6 млрд), Шахтёрско-Снежнянский (Торез — 0,8 млрд, Снежное — 0,4, Шахтёрск — 0,3), а также пгт Новый Свет Старобешевского района, где размещена крупнейшая в ДНР Старобешевская ГРЭС — более 4 млрд грн.
Донецкая и Луганская области существенно пострадали за время вооружённого конфликта. По данным ООН, на сентябрь 2014 года в результате боевых действий инфраструктура двух областей понесла ущерб на общую сумму $440 млн. Было разрушено почти 2000 зданий, в Донецке прекратило работу более 70 % предприятий (многие из них — шахты, которые поставляли уголь для предприятий и электростанций остальных областей Украины). Часть заводов пострадала непосредственно от артобстрелов, часть лишилась инфраструктуры и была обесточена: в ходе боевых действий были разрушены железнодорожные пути и повреждены линии электропередачи[110][111][112].
В результате инфраструктурных разрушений, вызванных войной, и дезинтеграции производственных связей промышленное производство сократилось более чем в 2 раза. Руководство ДНР постановило произвести консервацию 22 угольных предприятий[113]. Это больше половины действовавших в довоенное время шахт. Так же сильно пострадал потребительский сектор, фактически перестала функционировать финансовая система
Кстати часть предприятий вывезли в РФ, например производство лопаток для Турбин.
Т.е. ЛДНР это 1/3 от прежнего Донбасса.
Потом, если вы продаете уголь не в рамках государства, а контрабандно, вам приходится его продавать по сниженной цене, обогащая посредников. Да и цены на уголь упали, как и на нефть.
Ожидал короткого ответа. Но получил кучу ссылок и досужих рассуждений на тему коррупция и контрабанда. А всего то надо было понять, откуда взялась цифра 8 из 132.
""" Скажем весь ВВП Украины по номиналу это 132 млд долларов. ВВП ЛДНР вряд ли выше 8 млд. долларов."""
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Ну и про боеприпасы. Вот вся Украина. На ней располагаются как воинские части, так и предприятия, так и предприятия военного назначения. Кто ж такой умный мог внедрить кому мысль, что все эти объекты не присутствовали на Донбассе.
Присутствовали, но вопрос в каких количествах, могла ли обеспечить ВСН всем спектром боеприпасов? Скажем есть Луганский патронный завод, но проблема в том, что не патронами воюют стороны, стрелковка мало что решает. Воюют в основном артиллерией. Было производство взрывчатки в Донецке, но этот завод ВСУ регулярно обстреливает, не давая начать выпуск.
Что касается воинских частей: к сожалению для ВСН им не удалось ни взять БХВТ в Артемовске ( сообщение о взятии оказалось фейком), ни огромные шахты с оружием в Соледаре. Турчинов успел перебросить туда спецназ..
Ну пипец. Если признаем наличие оружие, встает вопрос об его количестве. Если даже его много, значит Турчинов подсуетился.
Мне становится уже скучно.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Разбираем по словам. Что сказал Захарченко
""о вводе в армию Новороссии «в самый ответственный момент» резервов в виде 30 танков и 120 бронемашин, (запятаяа также 1200 единиц личного состава, проходивших, по его словам, в течение 4 месяцев подготовку на территории Российской Федерации"""
Запятую выделил я. Что бы было понятным, личный состав проходил подготовку на территории РФ, а откуда техника, это вопрос уже другой
Песков говорит конкретно ""«Мы неоднократно говорили, что никакая техника туда не поставляется», — заявил Песков."""
1) А 150 единиц бронетехники откуда взялись? С неба упали? Это как раз главный вопрос. Техника в шахтах добывается или в поле растет?
2) Т.е. Россия обучала тысячи боевиков ВСН а потом их направила в зону конфликта? Так это тоже агрессия по Уставу ООН:g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
3) Смотрим теперь на статистику по лостармору. До 15 августа ополченцы отбили у ВСУ и НГ 64 единицы бронетехники + что-то захватили на предприятиях, сняли с памятников и т.п. Потеряли тоже 64 единицы техники. Так что у них должно было всего остаться10-20 единиц бронетехники. И тут они бах, и вводят в бой сразу 150 штук! Откуда дровишки, ваша версия?
1 Откуда взялась техника не знаю
2 Полный бред. Ибо Вы уже до такой степени затрепались, что перестали думать, что пишите. Сказано конкретно. Проходили подготовку на территории РФ. Но это совсем не значит, что РФ готовило этих людей
3 Я не собираюсь читать какой-то ресурс и делать выводы. Тем более когда начинаются рассуждения типа "кое что"
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Следующее заявление Захарченко о военнослужащих в отпуске МО РФ дезавуировал. Хотите верьте, хотите нет, но у меня два сына кадровые офицеры. Так они вообще не выездные. То бишь попасть за границу даже во время отпуска не могут.
Значит вывод очень прост. Если Захарченко и Стрелков болтают об наших вояках в отпуске, а по факту такой отпуск не возможен, значит военные туда не отпускниками приехали...
Или наврали , что они военные
Я уже давно говорю, Вы настолько узко смотрите на вопрос, что любые другие версии даже в голову похоже не приходят?
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
А что касается 30 лет изучения военного дела, то скажу так. Вы даже слабовато разбираетесь в политических событиях трехлетней давности в Украины. Без обид, но это чувствуется
Это ваше оценочное суждение. На деле я много времени проводил на Украине, у супруги там родственники, да и за ситуацией в этой стране я слежу много лет.
Ну тогда понятен интерес.
А вот за ситуацией Вы не следили постоянно. Ибо уже писали о свадьбе и то, что некогда было.
Теперь заключение Михаил, я прекрасно понял, на чем базируется Ваша уверенность в том, что войну в Украине развязала войну Россия. Ничего нового, увы, я не услышал. Посему спасибо за беседу. (Добавление)
Гот пишет:
Земляк пишет:
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=115830
А у других социологов - другие цифры.
"Активно интересуется политической жизнью страны всего 1% россиян. Почти 70% наших граждан не проявляют интереса к политической повестке. Такие данные обнародовал в понедельник Левада-центр."
Данные от 2013 года.
"Интерес россиян к политике стремительно падает. Если еще шесть лет назад на вопрос социологов «насколько вы в целом интересуетесь политикой?» ответ «очень интересуюсь» готовы были дать 4% наших граждан, то в 2013 году этот показатель снизился до 1%. «Скорее интересуются» сегодняшней политической повесткой 28% опрошенных. В 1996 году таким же образом ответил на вопрос 31% респондентов, а в 2007-м — 37%.
В 2007 году политика совершенно не интересовала 18% опрошенных, тогда как сильно заинтересованных в политической жизни тогда было 7% граждан."
Поэтому всегда надо смотреть на то, в какое время проходит опрос. И не использовать некие универсальные цифры
Гот пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
А у них, в Украине, была РЕВОЛЮЦИЯ длинною почти в три месяца.
Да неужели? А факты говорят о том, что революция у них перманетная, начиная с 2004 года. Скучно никогда там не было.
И уж тем более не пытаться определить уровень интереса к политике в стране перманентной революции.
" В каждой избушке, свои игрушки" (с)
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Не знаю. Любая медалька имеет документы. В документах указано осваивание для награждение.
Новая газета газета привела данные. Ее кто-то опроверг, подал в суд?
Земляк пишет:
История не имеет сослагательного наклонения. Вам, как тридцать лет изучающего историю, надо бы знать. Поэтому давайте не будем говорить о том, что было бы
Вообще то историк обязан не только изучать историю, но и обдумывать альтернативы. В Харькове и других областях без жертв обошлось, в Одессе случилась трагедия, но опять же не уровня войны.
Земляк пишет:
Ну данные ГД проверить не сложно. Это орган официальный, посему дайте ссыль на инфу из гос. думы
Депутат Госдумы РФ от КПРФ, член комитета по обороне Вячеслав Тетекин внес законопроект, предусматривающий придание добровольцам из РФ, воюющим в Новороссии, статуса участников боевых действий. Как сообщил Znak.com помощник Тетекина – Константин Шевченко, инициатива вызвана желанием поддержать людей, сражающихся за «славянский мир».
«В последние месяцы в нашей стране возникло совершенно новое явление – добровольческое движение, – объясняет инициативу сам депутат Госдумы. – Это люди, которые бескорыстно, по собственной воле едут в Новороссию воевать в защиту наших собратьев. По некоторым данным, в войне уже приняли порядка 30 тыс. добровольцев. К великому сожалению, многие из них погибают, многие получают тяжелые ранения».
По мнению товарища Тетекина, эти люди выполняют общегосударственные задачи. Но в то же время действуют они как бы сами по себе. «Возникает новая проблема, которая заключается в том, что к ним может быть применено положение о наемничестве. В этой связи статус добровольцев как людей, действующих в национальных интересах России, нуждается в урегулировании с тем, чтобы на них можно было распространить льготы участников боевых действий», – заявил коммунист.
Депутат заметил, что никакой «руки Москвы», якобы причастной к событиям в ДНР и ЛНР, нет. Вместе с тем участие российских добровольцев в боевых действиях – это уже свершившийся факт, никем не оспариваемый.
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2017 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот Бухгалтер- зЕмляк,тут за Россию .За вас он был в спорах о проистекании рода человеческого.
Вот на таких бухгалтерах-расследователях земляках и Т28\34 Россия держится .
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 17:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Рассматривая ситуацию на Донбассе до начало АТО и сразу же после начала его, я не обнаружил "основной роли" военных. А вот здания брали с одной стороны хрен знает кто от сторонников майдана и хрен знает кто с противников его
Там действовали т.н. оплотовцы, они же титушки. Боевики на содержании донецкого клана из спортсменов, бывших ментов и уголовников. В принципе такие же бандиты, как и правосеки. Их главаря Жилина недавно грохнули в Подмосковье. Еще тот фрукт. Хвалился КП как нападали на сторонников майдана в Киеве, "учили их", проще говоря калечили вплоть до отрезания ушей. Ну и активисты из пророссийских организаций вроде Губарева. Наберите ради интереса: КП убийство Жилина и его интервью Восорбину. В Луганской области и наших нашистов хватало.
Земляк пишет:
Вот Вы уже и подошли не к российским гражданам а к ПРОРОССИЙСКИМ активистам. То бишь достаточно быть жителем Украины и поглядывать на Россию, что бы тебя уже признали про российским. Ну а то что у России и активистов есть общие взгляды это сто пудов. И еще одно. Никакого АТО не было объявлено, когда некто захватывал здания .. ну пусть в том же Харькове. Посему АТО было направлено именно супротив не подконтрольной территории. Да. Боялись, что уйдут из Украины. Но почему?. Вот этот вопрос не волновал Турчинова тогда, и, как я понимаю, не особо волнует Вас теперь
1) Достаточно быть гражданином РФ и поглядывать на Запад, чтобы тебя назвали западником или агентом Госдепа?
2) АТО объявили, когда в Славянске и других городах здания начали захватывать боевики из РФ, а Россия устроила бесконечные учения у границ с Украиной.
3) Представим, что кто то решит уйти из состава РФ при поддержке боевиков из другой страны? Например Дагестан при поддержке боевиков из Турции. Наши действия?
4) Меня волнует, что людей поманили и кинули. Я уже много раз писал, что или не надо было всю эту заварушку начинать, или надо было брать Донбасс пока ВСУ не боеспособны. Наши предпочли гибридную войну.
5) Почему уйти захотели? В России выше зарплаты, пенсии. Сужу по родственникам жены + мощная пропаганда. Кто по грамотней был были против отделения. Скажем лидеры шахтеров справедливо намекали, что в соседней Ростовской области закрылись 4/5 угольных шахт, и уголь Донбасса РФ не нужен. Да и сам Донбасс скорее конкурент российской промышленности. Но кто таких оппортунистов слушает. Интересно, что беженцы с Донбасса увидев реальную российскую глубинку были в шоке: " у нас так алкаши не живут, как тут весь народ".
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2017 — 17:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И потом , и сейчас.
Земляк тут самый профессиональный историк .Как придерживающийся с начала и до конца ЛОГИКЕ.
А как Он опустил Каминского и его шестёрку А.., до того плинтуса с которого они стартовали.браво!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
