Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Алексей Еремин 2 пишет:
Откуда вы берете эти цифры? У вас есть достоверный источник в ГАБТУ ВС РФ или в бронетанковом управлении ВСН? Мне просто интересно, вы так четко жонглируете цифрами аж дух захватывает.
Лостармор. Вы его посмотрели как я вам советовал? Кстати, если что-то не понравится можно и написать админам, вполне контактные люди, я иногда им пишу, помогаю ляпы исправлять.
Земляк пишет:
ЧВК или не ЧВК, сие гадать не буду. Но Вы должны понять простое. За частников наше государство не отвечает. Про танки я гадать вообще не буду, ибо в танках, их модификациях и местах производства понимаю как свинья в балете
Да? А слать танки частникам с БХВТ оно отвечает? А частники могут разъезжать по территории РФ с автоматическим оружием? Или они телепортировались в Славянск?
Земляк пишет:
Еще раз. У нас с терроризмом на Кавказе еще далеко не покончено и террористов мочат регулярно и так же регулярно несут потери. Что там за засекреченная АТО или может быть что другое, сие мне не известно. Мне лишь понятно, что нехрен все жертвы в нашей армии сваливать на события на Донбассе.
1)http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/256507/ За весь 2014г., на территории Чечни погибло аж 26 силовиков, всех. Из них: Наибольшее количество жертв силовиков было в ходе атаки боевиков на Грозный 4 декабря (15 погибших и 37 раненых), в результате теракта в Грозном 5 октября (5 погибших и 13 раненых), а также при подрыве боевой машины пехоты в Ачхой-Мартановский районе 3 апреля (4 погибших и 7 раненых).
В этих 3-х терактах погибло 24 наших, т.е. остаются 2 погибших. А где тогда погибли при исполнении долга 9 мотострелков в августе 2014?
2) Понятно, что есть просто не боевые потери в мирное время. Но согласитесь странно, почему много военных из разных частей вдруг погибло за август-сентябрь 2014г. Что за учения такие? И почему причины их гибели засекречены?
3) Я понимаю, патриотизм и все такое. Но вы же родом из СССР, вам что так сложно предположить, что возможно нам обывателям врут? Разве мы признавали участие в войне в Корее и Египте? Да наоборот - мы все это называли антисоветской пропагандой, злобными происками империализма. Но прошло время - и оказалось, что врали как раз мы. Так почему вы так рьяно опровергаете то, что вполне возможно имеет место быть и уже было в нашей истории?
Григорий Не я
Отправлено: 10 февраля 2017 — 11:41
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
Да? А слать танки частникам с БХВТ оно отвечает?
Извиняюсь, конечно.Но в данном случае поверю разведке США.. Разведка США эти танки обнаружила? Предъявила доказательства?
За этот пост сказали спасибо: Алексей Еремин 2
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 11:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Михаил! В течении 2012 -2017 годов РА неоднократно перебрасывала войска в Среднюю Азии на границы с Афганистаном и затыкала дыры , с целью блокировать прорывы ИГИЛ .
Второе. В мирное время, всегда есть понятие несчастный случай. Я вам могу привести с десяток примеров гибели военнослужащих как на территории части так и вне ее в мирное время и без участия в БД. По глупости, в состоянии алкогольного опьянения, в силу конфликта между людьми.
1)Ага, прорывы ИГИЛ в Средней Азии. Она там появилась до своего появления в 2013 году? Это где конкретно и откуда у вас такая информация? Какие конкретно части перебрасывались в Среднюю Азию? А в Средней Азии нет армий и спецслужб, чтобы дыры на границе затыкать мотострелками из РФ?
2) Повторюсь. Несчастные случаи обычное дело. Но когда десятки военнослужащих из разных частей вдруг гибнут на учениях, а обстоятельства их смерти засекречены - сразу возникают неудобные вопросы.
3) Стив, вопрос тот же, что и к Земляку. Россия постоянно в своей истории посылает своих военных в бой тайно, не признавая их участие в конфликте. Почему вы так рьяно доказываете невозможность повторения ситуации сейчас? Нас постоянно ловили на лжи, почему мы не можем врать сейчас? Тут просто опираясь на исторический опыт, нужно быть осторожным в оценках. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Извиняюсь, конечно.Но в данном случае поверю разведке США.. Разведка США эти танки обнаружила? Предъявила доказательства?
А кому она должна была предъявить доказательства? Вам, мне, российским обывателям? Но судя по тому, что нас обвиняют в агрессии и давят санкциями, Обама и Конгресс такие данные получили.
Понятно, все это "фотошоп", пропаганда укров и т.п. Но факт остается фактом, Т-64 появились у ВСН и начали ими теряться в боях. (Добавление)
Алексей Еремин 2 пишет:
А вдруг и памятник - фейк? Изготовить в фотошопе можно что угодно. Где то выше есть фото памятника мазепе, сидящем на унитазе и размахивающим туалетным ершиком.
А вдруг нет? Там и другие стелы есть, погибшим в другие годы.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2017 — 11:58)
STiv
Отправлено: 10 февраля 2017 — 12:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1)Ага, прорывы ИГИЛ в Средней Азии. Она там появилась до своего появления в 2013 году?
Хорошо. Банды боевиков исламистов. так вас устроит?
Михаил1 пишет:
2) Повторюсь. Несчастные случаи обычное дело. Но когда десятки военнослужащих из разных частей вдруг гибнут на учениях, а обстоятельства их смерти засекречены - сразу возникают неудобные вопросы.
Михаил! теперь я вам расскажу как боец авторемонтиник " воевал" в Донбассе.
В ходе работ в ангаре, принял на грудь и нарушил ТБ, при проведении ремонтных работ, в следствии чего получил травму ноги, которую по причине тяжести полученной травмы пришлось ампутировать. Родителям, сей боец, не стал рассказывать, что ему на ногу что то упало в ангаре, а рассказал хероическую историю, про то как он воевал в Донбассе. Папа . что то там выдал на гора, типа сыном гордится и понеслись по миру фейки, которые на радостях борцун за все хорошее, против всего плохого под ником МИХАИЛ1 , выдал за пример участия российский войск в "отжиме" Донбаса от Украины.
Михаил1 пишет:
Стив, вопрос тот же, что и к Земляку. Россия постоянно в своей истории посылает своих военных в бой тайно, не признавая их участие в конфликте.
1- Приведите доказательства? Документы? пока один треп.
2- Все военные операции имеют гриф. Для детишек которые в армиях не были, ну здоровье не позволило или откосили(?) , но которые лезут судить о том, в чем они не бельмеса не понимают, расскажу страшную тайну.
Все вооруженные силы мира и даже таких дЭмократий как США, БРИТАНИЯ, Франция, ведут перманентную работу в разных точках планеты. И при этом, несут потери. В 90% случаев, например в таких частях как SAS, похороны проходят тихо и не заметно. Родственники не знают при каких обстоятельствах погиб их боец. Потери не озвучиваются, так же как и места гибели. Это условия контракта или службы. Традиция в армии такая.
Михаил1 пишет:
Нас постоянно ловили на лжи,
Вас я постоянно ловлю на лжи и не компетентности в обсуждаемых вопросах, я так понял пора поднимать вопрос о том, что вам пора на нары? Доказательств нет, строчите фейки, копируете не проверенную инфу, тенденциозны в подборке материала. Статья УК- Клевета в СМИ, вам подходит?
Хотите меня еще чем то рассмешить? (Добавление) Михаил1
Так я не понял, вы там как то затухли с Законом Турчинова? "забыли" или сделали вид, что...? Не хорошо! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 12:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Кстати, вот например схожие события происходили и в Харькове. Не останавливаясь подробно. скажу, что некие сторонники майдана захватили здание обл администрации в Харькове уже 23 февраля. Все было довольно спокойно, и этих захватчиков никто из новоявленных киевских властей за террористов не держал. Но вот 1 марта уже противники майдана взяли штурмом это здание и выкинули из него сторонников майдана. И уже начали звучать в Киеве не довольные голоса и.... привязка россиян к событиям. Якобы из России, на автобусах приехало 2000 человек, которые побили сторонников майдана, выгнали их из административного здания и быстренько смылись опять на территорию России.
Еще никто не говорил об ВС РФ, но связь беспорядки- Россия продолжала действовать.
Ну скажем так. Украинцы не на ровном месте это утверждают. Например привезенные "харьковчане" так хорошо знали город, что сначала хотели штурмовать здание театра вместо ОГА. Потом опознали человека сорвавшего украинский флаг в Харькове, это 25-летний москвич, зарегистрированный в сети Вконтакте под именем "Mika Ronkainen".. Раньше был помощником главы подмосковной прокремлевской организации "Местные"", - сообщают в соцетях.
В Одессе сепаратистскими митингами руководил известный русский неонацист Антон Раевский. Раевский является членом организации Черная сотня (так называлась организация в Российской империи в начале ХХ века, которая организовывала массовые убийства евреев), а на руках у него татуировки с нацистскими лозунгами. Организация также копирует нацистскую символику.
В Украину Раевский прибыл, чтобы тренировать "Одесскую дружину" - группу из 50 человек, которая ходит на сепаратистские марши в Одессе в военной форме, масках, с щитами и дубинками. Организация занимается также уничтожением украинской символики в городе.
В статье Захара Прилепина «Моторола дома» сообщается, что Арсен Павлов прибыл на Украину 26 февраля 2014 года и маршрут следования был такой: Ясиноватая → Донецк → Димитров → Запорожье → Никополь → Харьков. В Никополе готовил нападение на палатку ВО «Свобода» и «Правого сектора», но не успел осуществить задуманное[14]. В Харькове принимал участие в событиях на улице Рымарской 14 марта 2016 года[14].
В украинских СМИ были опубликованы материалы об участии Моторолы в протестах на Юго-Востоке Украины, в частности — о присутствии его на пророссийском митинге в Харькове 16 марта 2014 года. На видео человек, похожий на Моторолу, стоит за спиной лидера митингующих, который через громкоговоритель обращается к Путину[15]. В интервью «России-24» он говорил, что вступил в харьковское отделение батальона «Оплот». По словам Стрелкова, в первых месяцах 2014 года Моторола находился в Крыму в составе «1-го полка ополчения» и в начале апреля был представлен командиром этого формирования Стрелкову, когда тот подбирал группу для вторжения на Украину[16][17].
Сколько таких "Моторолл" засветилось еще до войны? Конечно часть поехала по зову сердца, но кто-то наверно организованно? Как казаки, спортсмены и УДОшники в Крыму, имитировавшие местную самооборону. (Добавление)
STiv пишет:
Хорошо. Банды боевиков исламистов. так вас устроит?
Нет. Где информация о боевых действиях, какие конкретно части куда посылались? Где в это время были армии и правоохранительные органы стран Средней Азии? Вот секретную командировку в СА вы допускаете, а на Донбасс нет, почему?
STiv пишет:
Михаил! теперь я вам расскажу как боец авторемонтиник " воевал" в Донбассе.
В ходе работ в ангаре, принял на грудь и нарушил ТБ, при проведении ремонтных работ, в следствии чего получил травму ноги, которую по причине тяжести полученной травмы пришлось ампутировать. Родителям, сей боец, не стал рассказывать, что ему на ногу что то упало в ангаре, а рассказал хероическую историю, про то как он воевал в Донбассе. Папа . что то там выдал на гора, типа сыном гордится и понеслись по миру фейки, которые на радостях борцун за все хорошее, против всего плохого под ником МИХАИЛ1 , выдал за пример участия российский войск в "отжиме" Донбаса от Украины. Радость
1) А если он не врет, а говорит правду, а вы над калекой смеетесь, совесть будет мучить, или для русского мира такое понятие отсутствует?
2) Расскажите ка мне, чем можно ногу оторвать? Ему танк по ноге проехал? Или у вас все грузчики-алкаши в магазине инвалиды.
3) Парнишка успел в Крыму засветится, там он имитировал "Беркут". И медаль за возврат Крыма получил.
4) А вот само интервью с его родными. Кстати Козлова по НТВ показали, правда выдали за ополченца, не стали рассказывать что он армеец.https://www.novayagazeta.ru/articles/2014/09/08/61043-bilet-v-odin-konets
STiv пишет:
Все вооруженные силы мира и даже таких дЭмократий как США, БРИТАНИЯ, Франция, ведут перманентную работу в разных точках планеты. И при этом, несут потери. В 90% случаев, например в таких частях как SAS, похороны проходят тихо и не заметно. Родственники не знают при каких обстоятельствах погиб их боец. Потери не озвучиваются, так же как и места гибели. Это условия контракта или службы. Традиция в армии такая.
Тогда о чем спор? Допускаете наше участие или нет?
STiv пишет:
Вас я постоянно ловлю на лжи и не компетентности в обсуждаемых вопросах, я так понял пора поднимать вопрос о том, что вам пора на нары? Доказательств нет, строчите фейки, копируете не проверенную инфу, тенденциозны в подборке материала. Статья УК- Клевета в СМИ, вам подходит? Радость
Хотите меня еще чем то рассмешить?
1) Где вы хоть раз меня поймали на сознательной лжи?
2) Когда рашистам трудно что-то доказать логически, они сразу переходят на язык угроз. И за что меня на нары? Плохой же вы юрист.
- Я цитирую источники в СМИ, которые не признаны клеветой.
- Я даю оценочные суждения и опять же их подкрепляю доказательствами.
- Ну ка почитайте 128статью УК. А потом думайте что пишите.
- По вашей логике я ведь тоже имею право Вас обвинить в клевете и отправить на нары. Вы же меня обвиняете в работе на спецслужбы, предательстве и т.п. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -Ну что встретимся на нарах?
STiv пишет:
Так я не понял, вы там как то затухли с Законом Турчинова? Радость "забыли" или сделали вид, что...? Не хорошо!
Читать меня надо внимательно. Я же ответил. Но специально для вас повторюсь. Обычная практика в таких делах. В РФ после переворота 1993 года вояк орденами награждали, Ерин Героем России стал. Танкистов, расстреливавших БД наградили, потом они кстати еще раз участвовали в операции, правда в Чечне, где попали в плен 26 ноября 1994г.
Ну а ГД сделала мудрый шаг и амнистировала всех участников событий. Почему Рада это не сделала - не понятно.
Григорий Не я
Отправлено: 10 февраля 2017 — 12:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Михаил1 пишет:
А кому она должна была предъявить доказательства?
Хотя бы своим журналистам и мировой общественности. которая жаждет доказательств. У меня, читая ваши сообщения. складывается ощущения, что пишет робот.
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2017 — 12:40
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Кстати, вот например схожие события происходили и в Харькове. Не останавливаясь подробно. скажу, что некие сторонники майдана захватили здание обл администрации в Харькове уже 23 февраля. Все было довольно спокойно, и этих захватчиков никто из новоявленных киевских властей за террористов не держал. Но вот 1 марта уже противники майдана взяли штурмом это здание и выкинули из него сторонников майдана. И уже начали звучать в Киеве не довольные голоса и.... привязка россиян к событиям. Якобы из России, на автобусах приехало 2000 человек, которые побили сторонников майдана, выгнали их из административного здания и быстренько смылись опять на территорию России.
Еще никто не говорил об ВС РФ, но связь беспорядки- Россия продолжала действовать.
Ну скажем так. Украинцы не на ровном месте это утверждают. Например привезенные "харьковчане" так хорошо знали город, что сначала хотели штурмовать здание театра вместо ОГА. Потом опознали человека сорвавшего украинский флаг в Харькове, это 25-летний москвич, зарегистрированный в сети Вконтакте под именем "Mika Ronkainen".. Раньше был помощником главы подмосковной прокремлевской организации "Местные"", - сообщают в соцетях.
В Одессе сепаратистскими митингами руководил известный русский неонацист Антон Раевский. Раевский является членом организации Черная сотня (так называлась организация в Российской империи в начале ХХ века, которая организовывала массовые убийства евреев), а на руках у него татуировки с нацистскими лозунгами. Организация также копирует нацистскую символику.
В Украину Раевский прибыл, чтобы тренировать "Одесскую дружину" - группу из 50 человек, которая ходит на сепаратистские марши в Одессе в военной форме, масках, с щитами и дубинками. Организация занимается также уничтожением украинской символики в городе.
http://www.dancor.sumy.ua/forum/politika/133189
Русских нацистов везде хватает. Дальше что?
Михаил1 пишет:
Потом повторюсь с биографией Моторолы:
В статье Захара Прилепина «Моторола дома» сообщается, что Арсен Павлов прибыл на Украину 26 февраля 2014 года и маршрут следования был такой: Ясиноватая → Донецк → Димитров → Запорожье → Никополь → Харьков. В Никополе готовил нападение на палатку ВО «Свобода» и «Правого сектора», но не успел осуществить задуманное[14]. В Харькове принимал участие в событиях на улице Рымарской 14 марта 2016 года[14].
В украинских СМИ были опубликованы материалы об участии Моторолы в протестах на Юго-Востоке Украины, в частности — о присутствии его на пророссийском митинге в Харькове 16 марта 2014 года. На видео человек, похожий на Моторолу, стоит за спиной лидера митингующих, который через громкоговоритель обращается к Путину[15]. В интервью «России-24» он говорил, что вступил в харьковское отделение батальона «Оплот». По словам Стрелкова, в первых месяцах 2014 года Моторола находился в Крыму в составе «1-го полка ополчения» и в начале апреля был представлен командиром этого формирования Стрелкову, когда тот подбирал группу для вторжения на Украину[16][17].
Сколько таких "Моторолл" засветилось еще до войны? Конечно часть поехала по зову сердца, но кто-то наверно организованно? Как казаки, спортсмены и УДОшники в Крыму, имитировавшие местную самооборону.
Там, где Вы взяли информацию есть и такое
"""«Сел на поезд и приехал. Не вникал. Русские здесь, вот и приехал. Говорил уже: как только полетели коктейли Молотова на Майдане в сотрудников милиции, мне стало ясно — всё, это война. После того, как нацики заявили, что за каждого своего будут убивать десять русских, — ждать, когда угроза станет реальностью, смысла я не видел»."""
Вы каждый раз пытаетесь видеть ТОЛЬКО одну сторону конфликта, совершенно не обращая внимания на ее другую часть. Я Вам еще раз напомню, что конфликт между майданом и теми, кто не воспринимал майдан начался еще до АТО ( кстати, начал это АТО Турчинов) Все эти террористы, сепаратисты, или кто там еще, это те, кто не воспринял попытки майдана навязать всей Украине новый порядок. Кто бы там и что не организовывал, но, поймите, вот это не восприятие майдана, та самая причина протеста. Это сторонники майдана полагали, что ВАТА (вата, это приблизительно то, что Вы пытаетесь здесь изобразить из жителей Крыма и Донбасса) не способны на что-то организованное и их можно очень быстро поставить раком. Возможно эта не корректная оценка, позволяла сторонникам майдана трогать нечто святое для жителей Донбасса. И получили ответку. Я еще могу понять, что люди типа Стрелкова играли роль не так бойцов, как организаторов.
Т.е. надо было сбить в кучу разрозненные протестные группы, используя протестные настроения (а ведь до майдана-то никто и не думал об сепаратизме. Хотя не удивлюсь, если кто найдется что назовет и сам майдан сценарием РФ) в организованную силу из которой в последствии начала формироваться армия ополченцев. Параллельно такая же армия начала формироваться из всякого рода независимых сторонников майдана. Вот эти вот, довольно примитивные еще по своему качеству силы и бьются нынче на Донбассе.
Неужели до Вас так и не доходит, что войну, как и АТО начали сторонники майдана? Ведь это они разделили народ на своих, которым можно было все, и на чужих, которые не собирались подчиниться им.
Не Донбасс пришел к Киеву и на Запад Украины. Это Киев и Запад Украины в лице сторонников майдана сначала, а затем в виде ВСУ разного рода батальонов, что бы поставить всех жителей Донбасса раком. ВСЕХ. Ну и нарвались. Что ж теперь искать виноватых? (Добавление)
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
ЧВК или не ЧВК, сие гадать не буду. Но Вы должны понять простое. За частников наше государство не отвечает. Про танки я гадать вообще не буду, ибо в танках, их модификациях и местах производства понимаю как свинья в балете
Да? А слать танки частникам с БХВТ оно отвечает? А частники могут разъезжать по территории РФ с автоматическим оружием? Или они телепортировались в Славянск?
Еще раз, про танки я нифига не знаю и гадать не хочу. Теперь про оружие. Вы как бы Стрелкова иной раз цитируете, но как-то выборочно. Вы уж тогда почитайте, где брали оружие братва Стрелкова.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Еще раз. У нас с терроризмом на Кавказе еще далеко не покончено и террористов мочат регулярно и так же регулярно несут потери. Что там за засекреченная АТО или может быть что другое, сие мне не известно. Мне лишь понятно, что нехрен все жертвы в нашей армии сваливать на события на Донбассе.
1)http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/256507/ За весь 2014г., на территории Чечни погибло аж 26 силовиков, всех. Из них: Наибольшее количество жертв силовиков было в ходе атаки боевиков на Грозный 4 декабря (15 погибших и 37 раненых), в результате теракта в Грозном 5 октября (5 погибших и 13 раненых), а также при подрыве боевой машины пехоты в Ачхой-Мартановский районе 3 апреля (4 погибших и 7 раненых).
В этих 3-х терактах погибло 24 наших, т.е. остаются 2 погибших. А где тогда погибли при исполнении долга 9 мотострелков в августе 2014?
2) Понятно, что есть просто не боевые потери в мирное время. Но согласитесь странно, почему много военных из разных частей вдруг погибло за август-сентябрь 2014г. Что за учения такие? И почему причины их гибели засекречены?
3) Я понимаю, патриотизм и все такое. Но вы же родом из СССР, вам что так сложно предположить, что возможно нам обывателям врут? Разве мы признавали участие в войне в Корее и Египте? Да наоборот - мы все это называли антисоветской пропагандой, злобными происками империализма. Но прошло время - и оказалось, что врали как раз мы. Так почему вы так рьяно опровергаете то, что вполне возможно имеет место быть и уже было в нашей истории?
Я не знаю, что за учения. и представления не имею как погибли эти ребята. Но, связывать их гибель именно с Украиной, это все равно что притягивать факты за уши к желаемому результату.
В принципе я могу так же начинать гадать по поводу того, что Вы лично, являетесь агентом влияния СБУ, на основании того, что Вы упорно пытаетесь внушить участникам форума мысль о том, что войска РФ присутствуют или присутствовали на Донбасее (без обид, это просто как вариант предвзятого мышления)
Теперь про прошлое. Не надо вспоминать всуе советское время. Нынче совсем другое время.
Так что когда Вы пишите "ВОЗМОЖНО имеет место быть", то тут Вы как бы правы. Но вот это "ВОЗМОЖНО" у Вас звучит редко, а убежденность, типа РФ развязала войну на Донбассе звучит твердо
За этот пост сказали спасибо: mi621, v999a
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Русских нацистов везде хватает. Дальше что?
Что этих героев кто-то организованно посылал. Вот это почитайте по Крыму:
Вы каждый раз пытаетесь видеть ТОЛЬКО одну сторону конфликта, совершенно не обращая внимания на ее другую часть. Я Вам еще раз напомню, что конфликт между майданом и теми, кто не воспринимал майдан начался еще до АТО ( кстати, начал это АТО Турчинов) Все эти террористы, сепаратисты, или кто там еще, это те, кто не воспринял попытки майдана навязать всей Украине новый порядок. Кто бы там и что не организовывал, но, поймите, вот это не восприятие майдана, та самая причина протеста. Это сторонники майдана полагали, что ВАТА (вата, это приблизительно то, что Вы пытаетесь здесь изобразить из жителей Крыма и Донбасса) не способны на что-то организованное и их можно очень быстро поставить раком. Возможно эта не корректная оценка, позволяла сторонникам майдана трогать нечто святое для жителей Донбасса. И получили ответку. Я еще могу понять, что люди типа Стрелкова играли роль не так бойцов, как организаторов.
Т.е. надо было сбить в кучу разрозненные протестные группы, используя протестные настроения (а ведь до майдана-то никто и не думал об сепаратизме. Хотя не удивлюсь, если кто найдется что назовет и сам майдан сценарием РФ) в организованную силу из которой в последствии начала формироваться армия ополченцев. Параллельно такая же армия начала формироваться из всякого рода независимых сторонников майдана. Вот эти вот, довольно примитивные еще по своему качеству силы и бьются нынче на Донбассе.
Неужели до Вас так и не доходит, что войну, как и АТО начали сторонники майдана? Ведь это они разделили народ на своих, которым можно было все, и на чужих, которые не собирались подчиниться им.
Не Донбасс пришел к Киеву и на Запад Украины. Это Киев и Запад Украины в лице сторонников майдана сначала, а затем в виде ВСУ разного рода батальонов, что бы поставить всех жителей Донбасса раком. ВСЕХ. Ну и нарвались. Что ж теперь искать виноватых?
1) Уважаемый Земляк, я вам цитировал Стрелкова. Ну не шли донбассцы в ополчение, все держалось на добровольцах из РФ. Там где этих добровольцев не было, или ВСУ удалось быстро прервать нашу деятельность - русская весна мигом закончилась. Огромный Мариуполь не набрал и 500 ополченцев. А что рассказывают наши добровольцы? Население да, сочувствуют ополчению, но за оружие не берется. Особенно население крупных городов.
2)Всякие нацбатальоны составляют очень небольшую часть сил АТО. 95% обычные резервисты и кадровые офицеры.
3)Войну начали те, кто приехав из РФ начал операцию по присоединению Донбасса к РФ. Да они это и сами не скрывают, цитирую Стрелкова:"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось", - заявил Стрелков, повторив, что "практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд".
5) За что "восстал" Донбасс? Он хотел восстановить законную власть то есть Януковича? Или отделиться от Украины? Если первое -вопросов нет, если второе -это сепаратизм. Как там за него наказывают в РФ?
6) Что значит поставить жителей Донбасса раком? Вот серьезно: их лишили гражданства, пенсий, пособий, политических прав и свобод? Жители Мариуполя раньше голосовали за ПР, сейчас голосуют за Оппозиционный блок. Чем жизнь сантехника дяди Васи из Славянска отличается от жизни слесаря дяди Пети из Харькова?
7) Если кого и поставили раком, так это население ЛДНР. Нищета, пенсии по 2000р, при московских ценах, половина заводов и фирм закрылась, коррупция как раньше, но при этом еще "люди с ружьями" шалят, а будешь спорить или выступать -мигом объявят агентом СБУ, и попадешь в подвал МГБ, а то и просто в канаву...Помните случай в Констинтиновке, когда пьяные укры на МТЛБ задавили прохожих, вспомните какие беспорядки были, мерзавцев судили. А в Луганске в те же дни, пьянь на БТР-80 устроила ДТП с трупами. Жители ниже травы, тише воды. Это же не злобные каратели, а родные ополченцы, мигом протестующих в подвал отправят. http://kungurov.livejournal.com/114655.html
8) Более миллиона жителей Донбасса уехало в ходе войны на территорию Украины. Сколько там живет под оккупацией ВСУ? И нет ни партизанской войны, ни восстаний. Хотят жители Мариуполя в ЛДНР, как думаете?
STiv
Отправлено: 10 февраля 2017 — 13:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Нет. Где информация о боевых действиях, какие конкретно части куда посылались?
1- А где информация и какие части воевали на Донбассе? Номера частей назовите и даты их прибывания?
2- переброска частей на границу с Афганом происходит в рамках ОДКБ, там нет графика. перебрасывают по необходимости. Отчеты о передвижениях и учениях частей на сайте МО. Если не указано, значит работают в рамках ОДКБ.
Михаил1 пишет:
Где в это время были армии и правоохранительные органы стран Средней Азии?
На месте. Просто их сил не достаточно.
Михаил1 пишет:
Вот секретную командировку в СА вы допускаете, а на Донбасс нет, почему?
Она не секретная. Она в рамках ОДКБ. Перемещение осуществляется скрытно от вероятной агентуры исламистов- это нормально.
А Донбасс в ОДКБ не входит.
Михаил1 пишет:
1) А если он не врет,
Михаил, обратите внимание, вы тут у нас единственный фантазер, с пеной на губах, доказывающий всем про агрессивную Рашку, при чем за уши притягиваете все , что можно. Ваша ФАНТАЗИЯ граничит с откровенным БРЕДОМ. При чем вы даже в силу своего развития и жизненного опыта не понимаете, ЧТО ВАМ ОТВЕЧАЮТ.
Для особо упоротых повторяю- ВРАНЬЕ в самом рассказе. Боец по специальности автомеханик или как его бес, короче техническая обслуга, которая в БД не участвует - тыловики из РЕМ РОТЫ или из РМО, так вот боец основная специальность которого РЕМОНТИРОВАТЬ АВТОМОБИЛИ, в вашем БРЕДОВОМ МИРЕ, занимается тем, что уничтожает АРТЫ противника.
Михаил, вы меня простите, аргументы, логика и упоротость ребенка. Явно вы выдаете себя как пропагандона либерастов и украинских скакунов.
С вами бессмысленно обсуждать ФАКТЫ. Вы их в силу развития не понимаете. Вы банально гоните голимое идеологическое фуфло, подкрепленное ВАШИМИ ФАНТАЗИЯМИ.
Вам объясняют. В армии есть специализация и если по вашей воспаленной фантазии судить, то ОДШБ притон дЭбилов. У них авторемонтник из тыловых частей, занимается работой профи! Разведки, арт батарей, подразделений управления огнем. Вы даже этого не понимаете. Вы либо настолько ТУПЫ, либо сознательно впариваете один и тот же бред. У вас случаем не маниакальный психоз? У вас реально навязчивые состояние, вам везде видятся бригады и дивизии ВС РФ, везде вы видите руки ВСБ...у вас крышняк съехал?
Михаил1 пишет:
Тогда о чем спор?
Спор о вашей глупости. не об Украине и Донбассе, а о том. что вы тупите и не понимаете о чем идет речь.
Михаил1 пишет:
1) Где вы хоть раз меня поймали на сознательной лжи?
Да практически каждый ваш вброс-ложь.
Михаил1 пишет:
Обычная практика в таких делах.
Т.е. вы признает, что события на Майдане гос переворот в Украине? Я вас правильно понял?
Да или НЕТ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Еще раз, про танки я нифига не знаю и гадать не хочу. Теперь про оружие. Вы как бы Стрелкова иной раз цитируете, но как-то выборочно. Вы уж тогда почитайте, где брали оружие братва Стрелкова.
Про Военторг тогда Стрелков молчал. Сейчас в принципе никто уже и не скрывает. Читайте Кассада, Эль Мюрида и т.п. Но вспомните болтовню Губарева и Кургиняна, и претензии первого, что доставленные ПТУР не исправны. Кто им их доставил?
Потом, а вы погадайте. Почему так сложно просто подумать абстрактно, откуда у ВСН танков в разы больше, чем они захватывают и почему типы танков не совпадают с захваченными? В этом то вся и загвоздка. Разговоры о том, что "я не разбираюсь" не работают. Так разберитесь. Я тоже много чего раньше не знал, но разобрался же.
Земляк пишет:
Я не знаю, что за учения. и представления не имею как погибли эти ребята. Но, связывать их гибель именно с Украиной, это все равно что притягивать факты за уши к желаемому результату.
Это самое логичное объяснение, мору который произошел в рядах нашей армии в августе-сентябре 2014г. Если бы было что-то иное, почему причины гибели засекречены?
Земляк пишет:
В принципе я могу так же начинать гадать по поводу того, что Вы лично, являетесь агентом влияния СБУ, на основании того, что Вы упорно пытаетесь внушить участникам форума мысль о том, что войска РФ присутствуют или присутствовали на Донбасее (без обид, это просто как вариант предвзятого мышления)
Честно? Я правда не понимаю, наши форумчане придуриваются или на самом деле не верят в очевидные вещи. Вы верите в то, что в ноябре 1950г. северокорейские летчики вдруг освоили новейшие МиГ-15 и переломили ход воздушной войны? Но при этом в эфире был сплошной русский мат. Вы верите, что ПВО Египта вдруг на порядок увеличило свою эффективность в 1970г., его кривые зенитчики вдруг освоили С-125, Шилки, а самое главное заговорили на русском языке? Тогда почему вы верите, что проигрывавшие войну ополченцы вдруг откуда то отжали сотни единиц бронетехники, причем современной, ввели в действие много свежих частей и за считанные дни разгромили ВСУ? Причем танковые части ВСН вдруг возникли на территории Украины, там не было частей ополченцев, только граница с РФ.
Земляк пишет:
Теперь про прошлое. Не надо вспоминать всуе советское время. Нынче совсем другое время.
Тогда вспомним РИ. Русско-Японская война во многом началась из-за того, что Россия под видом лесорубов начала размещать в Корее свои войска, а так же в нарушении своих обязательств не только не сократила, а продолжала наращивать группировку в Манчжурии.
Земляк пишет:
ак что когда Вы пишите "ВОЗМОЖНО имеет место быть", то тут Вы как бы правы. Но вот это "ВОЗМОЖНО" у Вас звучит редко, а убежденность, типа РФ развязала войну на Донбассе звучит твердо
Когда ты 30 лет изучаешь военную историю и военное дело, трудно не понимать, что не сможет Донбасс сам себя обеспечивать боеприпасами, ГСМ, техникой, деньгами наконец. Скажем весь ВВП Украины по номиналу это 132 млд долларов. ВВП ЛДНР вряд ли выше 8 млд. долларов. А только на зарплаты ВСН тратятся 160 млн. долларов в год, а сколько стоит содержание такой армии, снабжение, ремонт техники? А ведь надо еще армию чиновников содержать, МВД, МГБ.
Потом. Ну ладно я "либераст, агент Госдепа и СБУ", как там меня еще оскорбляют, что то утверждаю. Но вот процитирую вам Захарченко:
15 августа 2014 года председатель Совета министров ДНР А. Захарченко, выступая на заседании Верховного совета ДНР, сообщил о вводе в армию Новороссии «в самый ответственный момент» резервов в виде 30 танков и 120 бронемашин, а также 1200 единиц личного состава, проходивших, по его словам, в течение 4 месяцев подготовку на территории Российской Федерации[91]. Однако различные СМИ вольно трактовали эти его слова как заявление о получении военной помощи из России[92][93][94][95]. 17 августа 2014 года пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков опроверг растиражированное СМИ «заявление Александра Захарченко о получении ДНР военной техники из России»[96][97]. «Мы неоднократно говорили, что никакая техника туда не поставляется», — заявил Песков.
28 августа 2014 года в эфире канала «Россия-24» Захарченко признал, что на стороне повстанцев, в числе добровольцев из России (общая численность которых составила, по его словам, три-четыре тысячи человек), воюют не только бывшие кадровые военные[98], но и действующие российские военные, которые, по его словам, «предпочли провести отпуск не на пляже, а среди нас, среди братьев, которые сражаются за свою свободу»[99][100][101]. Источник газеты «Коммерсантъ» в Минобороны РФ назвал заявление Захарченко «ошибкой»[102].
Вам сам Захарченко открытым текстом все сказал. Наши неудачно попытались опровергнуть. Вы Захарченко в агенты СБУ запишите?
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2017 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Русских нацистов везде хватает. Дальше что?
Что этих героев кто-то организованно посылал. Вот это почитайте по Крыму:
Боже мой. Как меня уже достали эти тайны. И тут одно и то же. Церемонии секретные, указы не публиковались и тому подобное. Батенька, ежели Вы решили присесть на такие источники, то лучше без меня. Откровенно говорю. Достали уже всякие секреты. Как правило они яйца выеденного не стоят. Типа все секретно, но я то знаю!
Михаил1 пишет:
1) Уважаемый Земляк, я вам цитировал Стрелкова. Ну не шли донбассцы в ополчение, все держалось на добровольцах из РФ. Там где этих добровольцев не было, или ВСУ удалось быстро прервать нашу деятельность - русская весна мигом закончилась. Огромный Мариуполь не набрал и 500 ополченцев. А что рассказывают наши добровольцы? Население да, сочувствуют ополчению, но за оружие не берется. Особенно население крупных городов.
Попробуйте понять, Стрелков, Мтороролла ну пусть кто там еще. ну сотня, ну полтора. Но митинги-то и драчки были еще ДО СТРЕЛКОВА, и даже ДО свержения власти Януковича. Роль Стрелкова- скорее организация. Ему нужны были добровольцы и он предпринимал все меры для того, что бы эти добровольцы пошли в таком количестве, что бы можно было формировать армию. И это ему удалось. Вот если бы не прыгали всякие там националисты от Киева, то и у Стрелкова было бы меньше шансов. но.
Михаил1 пишет:
2)Всякие нацбатальоны составляют очень небольшую часть сил АТО. 95% обычные резервисты и кадровые офицеры.
Это сейчас. А Вы посмотрите на тех, кто начинал АТО. За три года Украина создала армию.
Как и сепаратисты, террористы или кто там еще.
Михаил1 пишет:
3)Войну начали те, кто приехав из РФ начал операцию по присоединению Донбасса к РФ. Да они это и сами не скрывают, цитирую Стрелкова:"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось", - заявил Стрелков, повторив, что "практически маховик войны, которая до сих пор идет, запустил наш отряд".
А до Стрелков что было? Так, погулять вышли да АТО называли?
Михаил1 пишет:
4)ДНР начали готовить еще в 2012-13 годы, если не раньше. ДНРовцы еще в 2013 году тусовались в Селигере http://chispa1707.livejournal.com/1051766.html
Думаю раньше. Я уже писал, что начало было еще в 2005 году.
А само присутствие кого либо из Донбасса на территории РФ еще совсем не значит, что он туда прибыл за тем, что бы его готовили
Михаил1 пишет:
5) За что "восстал" Донбасс? Он хотел восстановить законную власть то есть Януковича? Или отделиться от Украины? Если первое -вопросов нет, если второе -это сепаратизм. Как там за него наказывают в РФ?
За что восстал Донбасс. Тут причин много. Это и не желание, что бы какой-то там майдан решал их судьбу. Тут и проблема давняя, проблема русского языка, который стронники майдана ну никак не желают признавать равноправным. Тут и желание федерализма, то бишь республика в составе Украины, тут и лозунги по отделению и присоединению к РФ,тут и не желание всякого рода признавать новоявленных героев, типа Бендеры и тому подобное, тут и не желание признавать идеологию националистов которые играли значимую роль на майдане .. и так далее и тому подобное. То бишь не стоит смотреть так примитивно на "вату"
Михаил1 пишет:
6) Что значит поставить жителей Донбасса раком? Вот серьезно: их лишили гражданства, пенсий, пособий, политических прав и свобод? Жители Мариуполя раньше голосовали за ПР, сейчас голосуют за Оппозиционный блок. Чем жизнь сантехника дяди Васи из Славянска отличается от жизни слесаря дяди Пети из Харькова?
Надо убирать материальные вопросы, и оставлять политические прав и свободы.
Если будет желание, я поясню, что это значит
Хотя в пункте 5 я уже начал объяснение
Михаил1 пишет:
7) Если кого и поставили раком, так это население ЛДНР. Нищета, пенсии по 2000р, при московских ценах, половина заводов и фирм закрылась, коррупция как раньше, но при этом еще "люди с ружьями" шалят, а будешь спорить или выступать -мигом объявят агентом СБУ, и попадешь в подвал МГБ, а то и просто в канаву...Помните случай в Констинтиновке, когда пьяные укры на МТЛБ задавили прохожих, вспомните какие беспорядки были, мерзавцев судили. А в Луганске в те же дни, пьянь на БТР-80 устроила ДТП с трупами. Жители ниже травы, тише воды. Это же не злобные каратели, а родные ополченцы, мигом протестующих в подвал отправят.
http://kungurov.livejournal.com/114655.html
Увы, Вам, но вот референдум показал, что это нищие население ну никак не против такой жизни. Только не надо мне писать, что голосовать заставляли под дулом пистолета к виску приставленному. Эту дурь я уже не перевариваю
Михаил1 пишет:
8) Более миллиона жителей Донбасса уехало в ходе войны на территорию Украины. Сколько там живет под оккупацией ВСУ? И нет ни партизанской войны, ни восстаний. Хотят жители Мариуполя в ЛДНР, как думаете?
Думаю не меньше покинуло Украину убежав в Россию. Людям вообще свойственно бежать от войны. Не все, понимаете ли воины.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
