Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
1- А где информация и какие части воевали на Донбассе? Номера частей назовите и даты их прибывания?
А я Шойгу чтобы вы мне такие вопросы задавали? Могу только предположить или сослаться на экспертов.
STiv пишет:
2- переброска частей на границу с Афганом происходит в рамках ОДКБ, там нет графика. перебрасывают по необходимости. Отчеты о передвижениях и учениях частей на сайте МО. Если не указано, значит работают в рамках ОДКБ.
Где хоть какая информация о БД на территории Средней Азии, чтобы там еще участвовали наши военные? Мне кажется такое наоборот не будут скрывать. Россия противостоит исламистам.
STiv пишет:
Она не секретная. Она в рамках ОДКБ. Перемещение осуществляется скрытно от вероятной агентуры исламистов- это нормально.
А Донбасс в ОДКБ не входит.
И где хоть одна новость о гибели наших военных в бою с исламистами? Где вообще информация о каком либо конфликте?
STiv пишет:
Михаил, обратите внимание, вы тут у нас единственный фантазер, с пеной на губах, доказывающий всем про агрессивную Рашку, при чем за уши притягиваете все , что можно. Ваша ФАНТАЗИЯ граничит с откровенным БРЕДОМ. При чем вы даже в силу своего развития и жизненного опыта не понимаете, ЧТО ВАМ ОТВЕЧАЮТ.
Для особо упоротых повторяю- ВРАНЬЕ в самом рассказе. Боец по специальности автомеханик или как его бес, короче техническая обслуга, которая в БД не участвует - тыловики из РЕМ РОТЫ или из РМО, так вот боец основная специальность которого РЕМОНТИРОВАТЬ АВТОМОБИЛИ, в вашем БРЕДОВОМ МИРЕ, занимается тем, что уничтожает АРТЫ противника. Радость Радость Радость Радость Радость
Михаил, вы меня простите, аргументы, логика и упоротость ребенка. Явно вы выдаете себя как пропагандона либерастов и украинских скакунов.
С вами бессмысленно обсуждать ФАКТЫ. Вы их в силу развития не понимаете. Вы банально гоните голимое идеологическое фуфло, подкрепленное ВАШИМИ ФАНТАЗИЯМИ.
Вам объясняют. В армии есть специализация и если по вашей воспаленной фантазии судить, то ОДШБ притон дЭбилов. У них авторемонтник из тыловых частей, занимается работой профи! Радость Разведки, арт батарей, подразделений управления огнем. Вы даже этого не понимаете. Вы либо настолько ТУПЫ, либо сознательно впариваете один и тот же бред. У вас случаем не маниакальный психоз? У вас реально навязчивые состояние, вам везде видятся бригады и дивизии ВС РФ, везде вы видите руки ВСБ...у вас крышняк съехал?
1)Стив, опять переход на личности? Вот если я окажусь прав, вы себя будете этим же ругательствами называть, а заодно и всех своих коллег по форуму?
2)Согласно данным военного комиссариата Озерска, 21-летний Николай Козлов, автомеханик по специальности, до июня 2013 года проходил срочную воинскую службу в войсковой части №73612 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады, с 1 августа 2013 года служил там же по контракту.
Автомеханик это его специальность на гражданке, в каком подразделении бригады он служил по контракту не понятно.
3) Цитирую дальше: Первым боевым заданием Николая стал Крым. Судя по фотографиям, которые отец десантника выложил на своей странице «ВКонтакте», сначала Коля (по формулировке отца) «охранял новое правительство в форме, молодых, неопознанных и вежливых людей в военной форме, а потом в беркутовской форме». Теперь фотография Коли в украинской милицейской форме широко разошлась по интернету. Многие предположили, что российские десантники под видом «Беркута» участвовали в разгоне Майдана в феврале. Сергей уверен, что фото было сделано в коридоре Верховного совета, которое Николай, вероятно, под видом «беркутовца» и охранял: «Молодежь глупая, везде фотки выкладывает: из Украины, из Крыма… Фоток из Киева никто не видел. Наверное, наших там не было. И потом, Коля — специалист по антидиверсионной борьбе, их палкой размахивать не учили».
С медалью «За возвращение Крыма» Коля вернулся в Ульяновск. Женился. И в августе оказался в Украине.
Т.е. вполне себе подготовленный боец десантник, в Крыму был именно в боевых подразделениях, а не тыловых. Или у нас тыловиков ставят на важные объекты?
STiv пишет:
Спор о вашей глупости. не об Украине и Донбассе, а о том. что вы тупите и не понимаете о чем идет речь.
Ну слава богу, что вы у нас такой умный. Медаль вам на шею.
STiv пишет:
Да практически каждый ваш вброс-ложь.
Ну разумеется. А вы не голимую пропаганду тут цитируете постоянно? Как там 150 пленных натовских и израильских офицеров в Алеппо поживают? Вы хоть раз доказали, что я лгал? Можно только утверждать, что МО РФ это не подтверждает. Но оно много чего не подтверждает.
STiv пишет:
Т.е. вы признает, что события на Майдане гос переворот в Украине? Я вас правильно понял? Радость
Да или НЕТ?
Я вам уже сто раз писал, для кого то это переворот, для кого то революция. Все зависит от пристрастий пишущих. Факт тот, что Майдан поддержало большинство населения Украины, и де-юре или де-факто признали во всем мире, в том числе и в РФ.
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2017 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Еще раз, про танки я нифига не знаю и гадать не хочу. Теперь про оружие. Вы как бы Стрелкова иной раз цитируете, но как-то выборочно. Вы уж тогда почитайте, где брали оружие братва Стрелкова.
Про Военторг тогда Стрелков молчал. Сейчас в принципе никто уже и не скрывает. Читайте Кассада, Эль Мюрида и т.п. Но вспомните болтовню Губарева и Кургиняна, и претензии первого, что доставленные ПТУР не исправны. Кто им их доставил?
Потом, а вы погадайте. Почему так сложно просто подумать абстрактно, откуда у ВСН танков в разы больше, чем они захватывают и почему типы танков не совпадают с захваченными? В этом то вся и загвоздка. Разговоры о том, что "я не разбираюсь" не работают. Так разберитесь. Я тоже много чего раньше не знал, но разобрался же.
Вот я и говорю. Вы выбираете лишь то, что Вам нужно. Ежели у Стрелкова не подтверждается Ваша мысль, значит надо искать в другом месте. Ну, например, у богера Эль Мюрида. Типа этот блогер, который, если не ошибаюсь, живет Питере, знает все все про Украину, только потому, что когда-то сфоткался со Стрелковым. Курганян из той же серии. У нас всякого рода спецов от диванных войск дохрена и даже больше. Болтовню Курганяна я слышал всю. Особенно когда он взвился по поводу своих полномочий.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Я не знаю, что за учения. и представления не имею как погибли эти ребята. Но, связывать их гибель именно с Украиной, это все равно что притягивать факты за уши к желаемому результату.
Это самое логичное объяснение, мору который произошел в рядах нашей армии в августе-сентябре 2014г. Если бы было что-то иное, почему причины гибели засекречены?
Самое главное, это для Вас. Причины засекречивания могут быть разные. Гадать не будут. Но хочу что бы Вы поняли, Украина не самое главное для наших военных.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
В принципе я могу так же начинать гадать по поводу того, что Вы лично, являетесь агентом влияния СБУ, на основании того, что Вы упорно пытаетесь внушить участникам форума мысль о том, что войска РФ присутствуют или присутствовали на Донбасее (без обид, это просто как вариант предвзятого мышления)
Честно? Я правда не понимаю, наши форумчане придуриваются или на самом деле не верят в очевидные вещи. Вы верите в то, что в ноябре 1950г. северокорейские летчики вдруг освоили новейшие МиГ-15 и переломили ход воздушной войны? Но при этом в эфире был сплошной русский мат. Вы верите, что ПВО Египта вдруг на порядок увеличило свою эффективность в 1970г., его кривые зенитчики вдруг освоили С-125, Шилки, а самое главное заговорили на русском языке? Тогда почему вы верите, что проигрывавшие войну ополченцы вдруг откуда то отжали сотни единиц бронетехники, причем современной, ввели в действие много свежих частей и за считанные дни разгромили ВСУ? Причем танковые части ВСН вдруг возникли на территории Украины, там не было частей ополченцев, только граница с РФ.
Очевидное для Вас. Есть люди, которые подгоняют любые факты под уже готовую формулировку. Не допуская инакомыслия.
Таких у нас на форуме хватает
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Теперь про прошлое. Не надо вспоминать всуе советское время. Нынче совсем другое время.
Тогда вспомним РИ. Русско-Японская война во многом началась из-за того, что Россия под видом лесорубов начала размещать в Корее свои войска, а так же в нарушении своих обязательств не только не сократила, а продолжала наращивать группировку в Манчжурии.
Офигеть! Вот это интерпретация! Такие значит безобидные японцы и подлые россияне. Ну спасибо. Вы меня как бы повеселили. Но давайте все же про современность.
Земляк пишет:
ак что когда Вы пишите "ВОЗМОЖНО имеет место быть", то тут Вы как бы правы. Но вот это "ВОЗМОЖНО" у Вас звучит редко, а убежденность, типа РФ развязала войну на Донбассе звучит твердо
Михаил1 пишет:
Когда ты 30 лет изучаешь военную историю и военное дело, трудно не понимать, что не сможет Донбасс сам себя обеспечивать боеприпасами, ГСМ, техникой, деньгами наконец. Скажем весь ВВП Украины по номиналу это 132 млд долларов. ВВП ЛДНР вряд ли выше 8 млд. долларов. А только на зарплаты ВСН тратятся 160 млн. долларов в год, а сколько стоит содержание такой армии, снабжение, ремонт техники? А ведь надо еще армию чиновников содержать, МВД, МГБ.
Это почему промышленный Донбасс имеет такой процент от ВВП? Вы мне начинаете нравиться с цифирью.
Ну и про боеприпасы. Вот вся Украина. На ней располагаются как воинские части, так и предприятия, так и предприятия военного назначения. Кто ж такой умный мог внедрить кому мысль, что все эти объекты не присутствовали на Донбассе.
А что касается 30 лет изучения военного дела, то скажу так. Вы даже слабовато разбираетесь в политических событиях трехлетней давности в Украины. Без обид, но это чувствуется
Михаил1 пишет:
Потом. Ну ладно я "либераст, агент Госдепа и СБУ", как там меня еще оскорбляют, что то утверждаю. Но вот процитирую вам Захарченко:
15 августа 2014 года председатель Совета министров ДНР А. Захарченко, выступая на заседании Верховного совета ДНР, сообщил о вводе в армию Новороссии «в самый ответственный момент» резервов в виде 30 танков и 120 бронемашин, а также 1200 единиц личного состава, проходивших, по его словам, в течение 4 месяцев подготовку на территории Российской Федерации[91]. Однако различные СМИ вольно трактовали эти его слова как заявление о получении военной помощи из России[92][93][94][95]. 17 августа 2014 года пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков опроверг растиражированное СМИ «заявление Александра Захарченко о получении ДНР военной техники из России»[96][97]. «Мы неоднократно говорили, что никакая техника туда не поставляется», — заявил Песков.
28 августа 2014 года в эфире канала «Россия-24» Захарченко признал, что на стороне повстанцев, в числе добровольцев из России (общая численность которых составила, по его словам, три-четыре тысячи человек), воюют не только бывшие кадровые военные[98], но и действующие российские военные, которые, по его словам, «предпочли провести отпуск не на пляже, а среди нас, среди братьев, которые сражаются за свою свободу»[99][100][101]. Источник газеты «Коммерсантъ» в Минобороны РФ назвал заявление Захарченко «ошибкой»[102].
Вам сам Захарченко открытым текстом все сказал. Наши неудачно попытались опровергнуть. Вы Захарченко в агенты СБУ запишите?
Разбираем по словам. Что сказал Захарченко
""о вводе в армию Новороссии «в самый ответственный момент» резервов в виде 30 танков и 120 бронемашин, (запятаяа также 1200 единиц личного состава, проходивших, по его словам, в течение 4 месяцев подготовку на территории Российской Федерации"""
Запятую выделил я. Что бы было понятным, личный состав проходил подготовку на территории РФ, а откуда техника, это вопрос уже другой
Песков говорит конкретно ""«Мы неоднократно говорили, что никакая техника туда не поставляется», — заявил Песков."""
Это не сложно понять. Техника не люди, ее через границу как личное авто не протащишь
Следующее заявление Захарченко о военнослужащих в отпуске МО РФ дезавуировал. Хотите верьте, хотите нет, но у меня два сына кадровые офицеры. Так они вообще не выездные. То бишь попасть за границу даже во время отпуска не могут.
О гибели на границе с Афганистаном 27 туркменских «срочников», проходивших службу в пограничных войсках, 8 июня со ссылкой на собственные источники сообщили «Альтернативные новости Туркменистана». По данным издания, тела погибших солдат были доставлены в Мары и Туркменабад. При вскрытии цинкового гроба на теле военнослужащего, который, по официальной версии, покончил жизнь самоубийством, родственники обнаружили 17 пулевых ранений со стороны спины. Однако рассказывать кому-либо об этом им было строжайше запрещено.
Причем радикальные группировки активизируются и на территории самой Туркмении, чему способствуют имеющиеся у них связи с Афганистаном, а также возвращение воевавших в Сирии боевиков. В республике быстро растет число приверженцев радикального ислама, получившего наибольшее распространение в столичном Ахальском велаяте.
О напряженной ситуации свидетельствуют и проводимые властями мобилизационные мероприятия. По данным оппозиционных СМИ, в январе этого года военкоматы начали призыв резервистов, которых после месячной подготовки направляют в расположенный на границе с Афганистаном Серхетабад. https://aftershock.news/?q=node/420887 Рванет ли Афган?
Чем ухудшение ситуации в Афганистане аукнется Центральной Азии
Опасность на границе
В 2015-м вооруженные группировки впервые смогли захватить административный центр провинции — город Кундуз. Афганские силы безопасности (АСБ) вернули контроль над городом только через две недели ожесточенных боев, когда АВГ организованно отступили. Боевики захватили в 2015-м еще 23 административных центра в различных уездах Афганистана (в 2014-м — только четыре). Обстановка в регионах Афганистана вблизи границ со странами Центральной Азии начиная с 2009-го постоянно ухудшалась. В северо-восточных районах, примыкающих к Таджикистану, это приняло особенно острые формы в последние два года. При этом ситуация в регионах у Пакистанской границы, хотя именно туда «выдавливались» боевики, остается в последние годы сложной, но стабильной. Явного ухудшения нет.
Четыре провинции Афганистана граничат с Таджикистаном. Во всех ситуация осложняется. В Бадахшане два уезда — Вардудж и Юмган — практически полностью контролируются АВГ. https://lenta.ru/articles/2016/07/14/afgan_tadj/
ИГИЛ прорывает границу с Туркменистаном - пограничники несут потери
28.07.2015, 10:01
На границе Туркменистана и Афганистана уже несколько месяцев идут ожесточенные бои, погранслужба страны несет серьезные потери, а угроза прорыва боевиков ИГИЛ вглубь страны нарастает. Как рассказал Накануне.RU исламовед, заместитель председателя Экспертного совета по проведению государственной религиоведческой экспертизы при Минюсте РФ Роман Силантьев, ряд террористических ячеек на границе с Туркменистаном уже давно присягнули Исламскому государству и атакуют пограничников.
"Каждый месяц им присягают новые террористические организации, появляется все больше анклавов. Вот, накануне появились они в Нигерии, в Сомали. Теперь еще на границе с Таджикистаном появились ИГИЛовцы. И в этом проблема. На границе с Туркменистаном идут столкновения достаточно жестокие. ИГ пытается прорваться через границу. Им нужен Туркменистан, потому что это самое слабозащищенное государство из среднеазиатских, и у него довольно слабая армия, да и население там небольшое, вот и бьют по нему, как по самому слабому месту на границе с нами", - говорит исламовед.
По его словам, пока туркменским пограничникам удается сдерживать наступление ИГ, но не исключено, что бойцам Исламского государства все-таки удастся прорвать оборону.
"Надеюсь, что они отобьются, но я не удивлюсь, если состоится массовый прорыв границы. Например, если Талибан присягнет на верность ИГ, тогда никому мало не покажется. Сейчас у них напряженные отношения, но между собой они не конфликтуют, поэтому не исключено, что они завтра станут союзниками", - заявил Накануне.RU Роман Силантьев.http://voicesevas.ru/news/15846-igil-proryvaet-granicu-s-turkmenistanom-pogranichniki-nesut-poteri.html
В Туркмению только в прошлом году перебрасывали к границам с Афганом российские и Узбекские войска 3-4 раза. (Добавление)
Михаил1 пишет:
А я Шойгу чтобы вы мне такие вопросы задавали?
Те. в очередной раз вы открыто заявляете , что ВРЕТЕ. Доказательств у вас нет.
Михаил1 пишет:
Могу только предположить или сослаться на экспертов.
Я вашим враньем сыт по горло.
Михаил1 пишет:
Где хоть какая информация о БД на территории Средней Азии,
Ниже привел.
Михаил1 пишет:
И где хоть одна новость о гибели наших военных в бою с исламистами?
Кавказ, Ср. Азия. Где хоть одна документально доказзаная информация о присутсвии российских войск в Украине? Ваш ответ:
Михаил1 пишет:
А я Шойгу чтобы вы мне такие вопросы задавали?
Т.е. ее нет.
Михаил1 пишет:
1)Стив, опять переход на личности?
Какие тут личности? Вы просто БРЕД несете. Я уже устал комментировать вашу ЧУШь.
Михаил1 пишет:
Автомеханик это его специальность на гражданке, в каком подразделении бригады он служил по контракту не понятно.
Новая версия! пошли врать по кругу?
Михаил1 пишет:
Или у нас тыловиков ставят на важные объекты?
Ставят. охранять объекты в тылу.
Михаил1 пишет:
Как там 150 пленных натовских и израильских офицеров в Алеппо поживают?
К представителю САР в ООН вопрос задайте. Он это озвучил.
Михаил1 пишет:
Вы хоть раз доказали, что я лгал? Можно только утверждать, что МО РФ это не подтверждает. Но оно много чего не подтверждает.
А разве российский МИЛ опроверг? Или МО РФ опровергло эти данные? Где оф опровержение? Это опровергли в МИДах: Британии, США, Израиля? Опровержение было?
Михаил1 пишет:
Я вам уже сто раз писал, для кого то это переворот, для кого то революция. Все зависит от пристрастий пишущих. Факт тот, что Майдан поддержало большинство населения Украины, и де-юре или де-факто признали во всем мире, в том числе и в РФ.
Вы за весь мир тут не отвечайте, вы за свой бред научитесь отвечать.
Значит в стране был гос переворот? И вы это сейчас признали? Я еще раз хочу получить четкий ответ? Да или нет?
(Отредактировано автором: 10 февраля 2017 — 14:17) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2017 — 15:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вопрос. Если кто служит нынче. Своих спрашивать не буду, они вообще не выездные. Но вот это верно?
"" По уставу внутренней службы вооруженных сил РФ порядок выезда военнослужащих в страны СНГ допускается только в трех случаях: наличие родственников за пределами страны, семейных захоронений или необходимость лечения — при этом поездка требует согласия командира.""
(Отредактировано автором: 10 февраля 2017 — 15:10)
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 15:09
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Боже мой. Как меня уже достали эти тайны. И тут одно и то же. Церемонии секретные, указы не публиковались и тому подобное. Батенька, ежели Вы решили присесть на такие источники, то лучше без меня. Откровенно говорю. Достали уже всякие секреты. Как правило они яйца выеденного не стоят. Типа все секретно, но я то знаю!
Их наградили или как? Медальку носят?
Земляк пишет:
Попробуйте понять, Стрелков, Мтороролла ну пусть кто там еще. ну сотня, ну полтора. Но митинги-то и драчки были еще ДО СТРЕЛКОВА, и даже ДО свержения власти Януковича. Роль Стрелкова- скорее организация. Ему нужны были добровольцы и он предпринимал все меры для того, что бы эти добровольцы пошли в таком количестве, что бы можно было формировать армию. И это ему удалось. Вот если бы не прыгали всякие там националисты от Киева, то и у Стрелкова было бы меньше шансов. но.
1)На Донбассе жило до войны 6,6 млн. человек. Во время Майдана, Донбасс спал, антимайдан откровенно трусил защищать Януковича. Люди на него ходили за денежку. Сколько сторонников РФ было на тех митингах? Максимум по 5000 человек, пророссийских активистов. В Луганске для массовости и нашистов завозили из РФ. В небольших городах вроде Славянска вообще тишина. Все закончилось бы к лету после выборов нового презика.
2) По данным ГД РФ на декабрь 2014г. 30000 добровольцев из РФ. Местные это как раз для ТВ и подпевки. Кроме отряда Стрелкова были отряды Безлера, Бабая, Козицина и т.п.
3) Основную роль в 2014г. играли все таки обычные части ВСУ и НГ, территориальные батальоны в основном по блокпостам сидели. Были понятно и мотивированные части нациков и сторонников Украины Азов, Донбасс, Айдар, ДУК ПР, батальон УНСО. Но это скорее легкая пехота, без артиллерии, танков и авиации.
Земляк пишет:
А до Стрелков что было? Так, погулять вышли да АТО называли?
Цитирую Вики:
7 апреля 2014 года после провозглашения пророссийскими активистами Донецкой и Харьковской народных республик и объявления о намерении провести референдум по крымскому образцу, и. о. президента Украины Александр Турчинов в своём телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны будут проводить «антитеррористические мероприятия»[46][47].
8 апреля власти Украины провели операцию в Харькове, восстановив контроль над ситуацией. Силовые подразделения заняли здание областной администрации, задержав там несколько десятков активистов[48].
13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины с привлечением вооружённых сил. В своём видеообращении к народу Украины и. о. президента Александр Турчинов заявил:
Мы делали всё, чтобы избежать человеческих жертв. Но мы готовы дать отпор всем попыткам вторжения, дестабилизации и террористическим действиям с оружием в руках. СНБО принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил Украины. Мы не дадим России повторить крымский сценарий в восточном регионе Украины.
В то же время он отметил, что те, кто до утра 14 апреля сложит оружие и покинет захваченные помещения, не будут наказаны. На следующий день, 14 апреля, Александр Турчинов своим указом ввёл в действие решение СНБО о проведении антитеррористической операции.
Так что АТО это именно ответ на появление "зеленных человечков".
Земляк пишет:
Думаю раньше. Я уже писал, что начало было еще в 2005 году.
А само присутствие кого либо из Донбасса на территории РФ еще совсем не значит, что он туда прибыл за тем, что бы его готовили
Нет. У нас вооруженные люди сами по РФ разъезжают и ФСБ за этим не смотрят. А Козицина ФСБ не контролирует? Ну ладно, поставки техники, боеприпасов, ГСМ, зарплаты бойцам это откуда?
Судя по тому, что пишут Кассад и Мюрид, операция готовилась на конец апреля. Но приехал премьер Швейцарии и поговорил с ВВП, и он призвал референдум не проводить...
Земляк пишет:
За что восстал Донбасс. Тут причин много. Это и не желание, что бы какой-то там майдан решал их судьбу. Тут и проблема давняя, проблема русского языка, который стронники майдана ну никак не желают признавать равноправным. Тут и желание федерализма, то бишь республика в составе Украины, тут и лозунги по отделению и присоединению к РФ,тут и не желание всякого рода признавать новоявленных героев, типа Бендеры и тому подобное, тут и не желание признавать идеологию националистов которые играли значимую роль на майдане .. и так далее и тому подобное. То бишь не стоит смотреть так примитивно на "вату"
1) Повторюсь. ДОНБАСС НЕ ВОССТАВАЛ, вспомните обращение Стрелкова на населению Донбасса? Его возмущение пассивностью населения. Вы сравните это с Карабахом, Чечней, Абхазией, Южной Осетией где действительно воевал большой процент местного населения? А Донбасс летом 2014г. не выставил и 0,1% населения. Там одних ментов было под 30000, и где они?
2) Федерализм - это придумано задним числом. А почему собственно Донбасс должен иметь больше прав чем другие области Украины?
3) А вот отделение от Юкрейн соглашусь, именно за это и воевали.
4) Насчет героев. Мне это напоминает анекдот про крещенного еврея в бане. Ребята вы или крестик снимите, или штаны оденьте. Жители Донбасса, как и вся Украина проголосовала за отделение от СССР, т.е. предали свою родину. Чьи идеи они воплотили в жизнь -не Бандеры ли? Так какое отношение люди развалившие СССР имеют к героям ВОВ? Они то уничтожили то, за что эти люди сражались и погибали. А то хватит Москву кормить, но Бандера им не угодил. Я все детство отдыхал на Украине, так что помню, как там радовались независимости. И радовался именно Восток Украины.
Земляк пишет:
Надо убирать материальные вопросы, и оставлять политические прав и свободы.
Если будет желание, я поясню, что это значит
Хотя в пункте 5 я уже начал объяснение
Где политических свобод больше? В РФ или на Украине? На Украине или в ЛДНР? Но простым людям на свободу наплевать, их материальное волнует. Где лучше живется, в ЛДНР или на территориях под контролем ВСУ? Вы в курсе, что в ЛНР зимой 2014-2015г.г. сотни людей от голода умерли?
Земляк пишет:
Увы, Вам, но вот референдум показал, что это нищие население ну никак не против такой жизни. Только не надо мне писать, что голосовать заставляли под дулом пистолета к виску приставленному. Эту дурь я уже не перевариваю
Я скажу другое.
1) Люди были уверены, что Путин введет войска и заживут как в России, причем не реальной России, а идеализированной. Реальность оказалось иной. Если бы люди знали, что их ждет, думаю всех ополченцев бы перебили.
2) А мы знаем реальные результаты голосования? Бюллетени были сделаны на обычных ксероксах, документы никто не проверял, можно было проголосовать на разных участках, допускалось голосование за родных и друзей, без всякой доверенности.
Земляк пишет:
Думаю не меньше покинуло Украину убежав в Россию. Людям вообще свойственно бежать от войны. Не все, понимаете ли воины.
По данным ООН на апрель 2015 г. в РФ сбежало чуть менее 660 тысяч беженцев с Донбасса, на Украину – 1,228 млн. чел. Еще 81 тыс. чел. утекли в Белоруссию. Эти цифры, вероятно, не совсем точны.
Дело в том, что уехавшие в РФ и РБ обязаны зарегистрироваться в ФМС в качестве беженцев. А вот жители Донбасса, бежавшие от тех или этих «освободителей» в другие регионы страны, формально не всегда являются беженцами, они как бы «приехали погостить к бабушке». Украинские власти неохотно признавали за своими гражданами статус беженцев, поскольку это означало кое-какие финансовые и моральные обязательства перед ними. В январе 2015 г. Киев признавал наличие лишь 921 640 «внутренне перемещенных лиц». Уже к апрелю их число, как видим, возросло на треть.
В России на начало 2016 г. в продолжают работать 172 пункта временного размещения, в которых размещено 2 280 человек, в том числе 787 детей (источник). При этом «через Федеральную миграционную службу бюджетам регионов выделят 736 млн рублей для социально-бытового обустройства граждан Украины и лиц без гражданства, прибывших на территорию России в 2015 году и находящихся в пунктах временного размещения.» (источник).
Вдумайтесь – на каждого из бюджета выделено 322 тыс. руб.! Как вы понимаете, до самих беженцев хорошо, если пятая часть дойдет. Остальное осядет в карманах «заботливых чиновников». Худший вариант – это когда разворовывают 100% помощи беженцам, кидая последних на произвол судьбы. Что же до остальных 600 тысяч беженцев, то для них льготный режим пребывания был отменен 11 ноября 2015 г. Намек яснее: уматывайте! Кто-то умотал, кто-то из беженца превратился в трудового мигранта. Собственно, их и до начала войны на Донбассе было немало – по данным на 2008 г – 2 миллиона украинцев. После ужесточения условий въезда в РФ для граждан Украины и, самое главное, обвала российской экономики, их количество уменьшилось в несколько раз. Точные данные российские власти почему-то не публикуют.
Опер
Отправлено: 10 февраля 2017 — 15:41
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
ОБСЕ ВПЕРВЫЕ ОБВИНИЛА КИЕВ В ГЕНОЦИДЕ ДОНБАССА?
Глава российского МИДа Сергей Лавров рассказал, что мониторинговая миссия ОБСЕ фактически возложила ответственность за новый виток эскалации в Донбассе на радикальные и националистические силы в Киеве.
"Это документально подтверждается отчетами Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. "Горячей зоной" стала практически вся линия соприкосновения. В результате обстрелов ВСУ есть жертвы среди мирного населения, разрушаются объекты социальной инфраструктуры. Многие люди остались без воды, света и тепла", — сказал он в интервью газете "Известия".
Также министр подчеркнул, что Киев "не собирается выполнять минские соглашения", а пытается добиться решения конфликта военным путем.
"Чем заканчивались для них подобного рода авантюры в 20143–2015 годах, хорошо известно" — сообщил он.
Ранее представители миссии ОБСЕ наконец-то нашли в Донбассе украинскую технику, запрещенную минскими соглашениями. Речь идет о четырех танках Т-64, припаркованных возле одного из зданий в Авдеевке, которую контролирует украинская армия. В отчете СММ ОБСЕ за 1 февраля сообщается о серьезных нарушениях режима прекращения огня в районе городов Авдеевка и Ясиноватая, которые находятся рядом с линией соприкосновения украинской армии и отрядов самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).
На украинской стороне были также зафиксированы ракетные системы залпового огня БМ-21, которые двигались на восток в районе населенного пункта Нетайлово (к северо-западу от Донецка), а также к юго-востоку от районного центра Волноваха.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Боже мой. Как меня уже достали эти тайны. И тут одно и то же. Церемонии секретные, указы не публиковались и тому подобное. Батенька, ежели Вы решили присесть на такие источники, то лучше без меня. Откровенно говорю. Достали уже всякие секреты. Как правило они яйца выеденного не стоят. Типа все секретно, но я то знаю!
Их наградили или как? Медальку носят?
Не знаю. Любая медалька имеет документы. В документах указано осваивание для награждение.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Попробуйте понять, Стрелков, Мтороролла ну пусть кто там еще. ну сотня, ну полтора. Но митинги-то и драчки были еще ДО СТРЕЛКОВА, и даже ДО свержения власти Януковича. Роль Стрелкова- скорее организация. Ему нужны были добровольцы и он предпринимал все меры для того, что бы эти добровольцы пошли в таком количестве, что бы можно было формировать армию. И это ему удалось. Вот если бы не прыгали всякие там националисты от Киева, то и у Стрелкова было бы меньше шансов. но.
1)На Донбассе жило до войны 6,6 млн. человек. Во время Майдана, Донбасс спал, антимайдан откровенно трусил защищать Януковича. Люди на него ходили за денежку. Сколько сторонников РФ было на тех митингах? Максимум по 5000 человек, пророссийских активистов. В Луганске для массовости и нашистов завозили из РФ. В небольших городах вроде Славянска вообще тишина. Все закончилось бы к лету после выборов нового презика.
История не имеет сослагательного наклонения. Вам, как тридцать лет изучающего историю, надо бы знать. Поэтому давайте не будем говорить о том, что было бы
Михаил1 пишет:
2) По данным ГД РФ на декабрь 2014г. 30000 добровольцев из РФ. Местные это как раз для ТВ и подпевки. Кроме отряда Стрелкова были отряды Безлера, Бабая, Козицина и т.п.
Ну данные ГД проверить не сложно. Это орган официальный, посему дайте ссыль на инфу из гос. думы
Михаил1 пишет:
3) Основную роль в 2014г. играли все таки обычные части ВСУ и НГ, территориальные батальоны в основном по блокпостам сидели. Были понятно и мотивированные части нациков и сторонников Украины Азов, Донбасс, Айдар, ДУК ПР, батальон УНСО. Но это скорее легкая пехота, без артиллерии, танков и авиации.
Рассматривая ситуацию на Донбассе до начало АТО и сразу же после начала его, я не обнаружил "основной роли" военных. А вот здания брали с одной стороны хрен знает кто от сторонников майдана и хрен знает кто с противников его
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
А до Стрелков что было? Так, погулять вышли да АТО называли?
Цитирую Вики:
7 апреля 2014 года после провозглашения пророссийскими активистами Донецкой и Харьковской народных республик и объявления о намерении провести референдум по крымскому образцу, и. о. президента Украины Александр Турчинов в своём телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны будут проводить «антитеррористические мероприятия»[46][47].
8 апреля власти Украины провели операцию в Харькове, восстановив контроль над ситуацией. Силовые подразделения заняли здание областной администрации, задержав там несколько десятков активистов[48].
13 апреля СНБО Украины обнародовал решение начать АТО на востоке Украины с привлечением вооружённых сил. В своём видеообращении к народу Украины и. о. президента Александр Турчинов заявил:
Мы делали всё, чтобы избежать человеческих жертв. Но мы готовы дать отпор всем попыткам вторжения, дестабилизации и террористическим действиям с оружием в руках. СНБО принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных сил Украины. Мы не дадим России повторить крымский сценарий в восточном регионе Украины.
В то же время он отметил, что те, кто до утра 14 апреля сложит оружие и покинет захваченные помещения, не будут наказаны. На следующий день, 14 апреля, Александр Турчинов своим указом ввёл в действие решение СНБО о проведении антитеррористической операции.
Так что АТО это именно ответ на появление "зеленных человечков".
Вот Вы уже и подошли не к российским гражданам а к ПРОРОССИЙСКИМ активистам. То бишь достаточно быть жителем Украины и поглядывать на Россию, что бы тебя уже признали про российским. Ну а то что у России и активистов есть общие взгляды это сто пудов. И еще одно. Никакого АТО не было объявлено, когда некто захватывал здания .. ну пусть в том же Харькове. Посему АТО было направлено именно супротив не подконтрольной территории. Да. Боялись, что уйдут из Украины. Но почему?. Вот этот вопрос не волновал Турчинова тогда, и, как я понимаю, не особо волнует Вас теперь
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Думаю раньше. Я уже писал, что начало было еще в 2005 году.
А само присутствие кого либо из Донбасса на территории РФ еще совсем не значит, что он туда прибыл за тем, что бы его готовили
Нет. У нас вооруженные люди сами по РФ разъезжают и ФСБ за этим не смотрят. А Козицина ФСБ не контролирует? Ну ладно, поставки техники, боеприпасов, ГСМ, зарплаты бойцам это откуда?
У нас вооруженные люди сами по себе по РФ не разъезжают и не разъезжали, кто бы это не был.
Михаил1 пишет:
Судя по тому, что пишут Кассад и Мюрид, операция готовилась на конец апреля. Но приехал премьер Швейцарии и поговорил с ВВП, и он призвал референдум не проводить...
Судя по тому, что пишет "донской казак" татаро-монголы построили Санкт- Петербург
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
За что восстал Донбасс. Тут причин много. Это и не желание, что бы какой-то там майдан решал их судьбу. Тут и проблема давняя, проблема русского языка, который стронники майдана ну никак не желают признавать равноправным. Тут и желание федерализма, то бишь республика в составе Украины, тут и лозунги по отделению и присоединению к РФ,тут и не желание всякого рода признавать новоявленных героев, типа Бендеры и тому подобное, тут и не желание признавать идеологию националистов которые играли значимую роль на майдане .. и так далее и тому подобное. То бишь не стоит смотреть так примитивно на "вату"...
1) Повторюсь. ДОНБАСС НЕ ВОССТАВАЛ, вспомните обращение Стрелкова на населению Донбасса? Его возмущение пассивностью населения. Вы сравните это с Карабахом, Чечней, Абхазией, Южной Осетией где действительно воевал большой процент местного населения? А Донбасс летом 2014г. не выставил и 0,1% населения. Там одних ментов было под 30000, и где они?
Митинги, драчки, создание республик, начало АТО это все до Стрелкова.
И не надо мне тут пудрить мозги процентами. Сколько процентов было на Майдане от общего числа населения Украины? И это Вас как бы не волнует. Вы дурью то не майтесь. Мне вот это жонглирование цифирью, которое рождается от убежденности, совсем не надо. Мне нужны факты. А факты говорят о том, что жители Донбасса не были склонны воспринимать победу майдана. Я не говорю. что все, но и не собираюсь устанавливать сколько.
Михаил1 пишет:
2) Федерализм - это придумано задним числом. А почему собственно Донбасс должен иметь больше прав чем другие области Украины?
Меня совершенно не интересует, почему и кто там должен иметь какие либо права. Это дело жителей Украины. Убедят жителей Донбасса, что их мнение нахрен никому не нужно, значит будет мир в Украине. Но, как я вижу, не убедить не желают, потому как нет переговоров, не заставить не могут. Сил не хватает
Михаил1 пишет:
3) А вот отделение от Юкрейн соглашусь, именно за это и воевали.
Люди в своей массе не склонны одинаково смотреть на события и их последствия.
Михаил1 пишет:
4) Насчет героев. Мне это напоминает анекдот про крещенного еврея в бане. Ребята вы или крестик снимите, или штаны оденьте. Жители Донбасса, как и вся Украина проголосовала за отделение от СССР, т.е. предали свою родину. Чьи идеи они воплотили в жизнь -не Бандеры ли? Так какое отношение люди развалившие СССР имеют к героям ВОВ? Они то уничтожили то, за что эти люди сражались и погибали. А то хватит Москву кормить, но Бандера им не угодил. Я все детство отдыхал на Украине, так что помню, как там радовались независимости. И радовался именно Восток Украины.
Мне совершенно пофиг кто там и каким богам молится. Важно что другим это не все равно.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Надо убирать материальные вопросы, и оставлять политические прав и свободы.
Если будет желание, я поясню, что это значит
Хотя в пункте 5 я уже начал объяснение
Где политических свобод больше? В РФ или на Украине? На Украине или в ЛДНР? Но простым людям на свободу наплевать, их материальное волнует. Где лучше живется, в ЛДНР или на территориях под контролем ВСУ? Вы в курсе, что в ЛНР зимой 2014-2015г.г. сотни людей от голода умерли?
Слушайте меня сюда. Мы говорим о жителях Донбасса. И всякие сравнения с Россией или с кем там еще, оставьте для другого.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Увы, Вам, но вот референдум показал, что это нищие население ну никак не против такой жизни. Только не надо мне писать, что голосовать заставляли под дулом пистолета к виску приставленному. Эту дурь я уже не перевариваю
Я скажу другое.
1) Люди были уверены, что Путин введет войска и заживут как в России, причем не реальной России, а идеализированной. Реальность оказалось иной. Если бы люди знали, что их ждет, думаю всех ополченцев бы перебили.
Самое бестолковое, это отвечать за других людей
Михаил1 пишет:
2) А мы знаем реальные результаты голосования? Бюллетени были сделаны на обычных ксероксах, документы никто не проверял, можно было проголосовать на разных участках, допускалось голосование за родных и друзей, без всякой доверенности.
обычные рассуждения от тех, кто не увидел нужного результата по итогам голосования.
Михаил1 пишет:
Земляк пишет:
Думаю не меньше покинуло Украину убежав в Россию. Людям вообще свойственно бежать от войны. Не все, понимаете ли воины.
[b]По данным ООН на апрель 2015 г. в РФ сбежало чуть менее 660 тысяч беженцев с Донбасса, на Украину – 1,228 млн. чел. Еще 81 тыс. чел. утекли в Белоруссию. Эти цифры, вероятно, не совсем точны.
Ну вот и славно, что Вы признали таки, что бегут не только в Украину из Донбасса, но и из Украины в Россию
Гот
Отправлено: 10 февраля 2017 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Земляк пишет:
А факты говорят о том, что жители Донбасса не были склонны воспринимать победу майдана.
80% населения вообще политикой не интересуются. Вы это прекрасно знаете. Так что речь может идти только о политически активных гражданах. Допустим, Вы правы в том, что говорите. Но ведь вооружённый захват административных зданий на юго-востоке осуществляли совсем не простые избиратели Партии регионов...
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2017 — 16:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
То что либерастия нанесёт свой ответный удар на украинском фронте , вполне было ожидаемо. В отместску за поражение на сирийском фронте. Либерастия знает где ахиллесова пята Путина ,а за ним русских. Это украина и Донбасс. Когда убивают Мотороллу и Гиви,- это так-же как мочили басаева, радуева,хаттаба. И те и другие террористы. И попробуй в отместку убить Яроша.
При этом показ на российких телеканалах похорон Мотороллы и Гиви, в гибридной войне- это победв либерастии ,сравнимая с Керчью и Харьковом в 1942 году немцев.
Гибридная война- это война нервов.
Путин-хитромудрый и реактивный хоть как нибудь ответит на пропагандитстскую победу либерастов -убийство Гиви?
На победу их -убитого Русского героя Моторолы никакой реакции не последовало. (Добавление)
Я вполне допускаю, что ПУ -Бог посланный нам. И миру как Христосс и Кришна. Но Бог Апокалипсиса.
Заслужили получите. Красную кнопку.
(Отредактировано автором: 10 февраля 2017 — 17:00)
Михаил1
Отправлено: 10 февраля 2017 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Вот я и говорю. Вы выбираете лишь то, что Вам нужно. Ежели у Стрелкова не подтверждается Ваша мысль, значит надо искать в другом месте. Ну, например, у богера Эль Мюрида. Типа этот блогер, который, если не ошибаюсь, живет Питере, знает все все про Украину, только потому, что когда-то сфоткался со Стрелковым. Курганян из той же серии. У нас всякого рода спецов от диванных войск дохрена и даже больше. Болтовню Курганяна я слышал всю. Особенно когда он взвился по поводу своих полномочий.
Я честно беру то что мне нужно и цитирую источники. Если я не согласен, то даю свои комментарии.
Земляк пишет:
Самое главное, это для Вас. Причины засекречивания могут быть разные. Гадать не будут. Но хочу что бы Вы поняли, Украина не самое главное для наших военных.
Сейчас конечно, появилась Сирия.
Земляк пишет:
Очевидное для Вас. Есть люди, которые подгоняют любые факты под уже готовую формулировку. Не допуская инакомыслия.
Таких у нас на форуме хватает
Дайте свое объяснение этому явлению. Возразите мне по существу. Кого Стрелков называет отпускниками по вашему?
Земляк пишет:
Офигеть! Вот это интерпретация! Такие значит безобидные японцы и подлые россияне. Ну спасибо. Вы меня как бы повеселили. Но давайте все же про современность.
При чем тут это? Я не даю моральных оценок РЯВ, просто показываю, что врать мы любим исторически. Потом вранье всплывает. Вот серьезно, почему не любят рассказывать про реальные причины войны?
26 марта (8 апреля) 1902 года было подписано русско-китайское соглашение, по которому Россия обязывалась в течение 18 месяцев (то есть к октябрю 1903 года) вывести свои войска из Маньчжурии. Вывод войск должен был быть осуществлён в 3 этапа по 6 месяцев каждый.
В апреле 1903 года российское правительство не выполнило второй этап вывода своих войск из Маньчжурии. 5 (18) апреля китайскому правительству была направлена нота, поставившая условием дальнейшего вывода войск закрытие Маньчжурии для иностранной торговли[20]. В ответ Англия, США и Япония заявили России протест против нарушения сроков вывода российских войск, а Китаю посоветовали не принимать вообще никаких условий, — что китайское правительство и сделало, заявив, что оно будет обсуждать «любые вопросы о Маньчжурии» — лишь «по эвакуации»[18].
В мае 1903 года около сотни российских солдат, переодетых в гражданскую одежду, было введено в деревню Yongampo в Корее, находившуюся в зоне концессии на реке Ялу. Под предлогом строительства лесных складов в деревне было начато строительство военных объектов, что было воспринято в Великобритании и Японии как подготовка России к созданию постоянной военной базы на севере Кореи[21][22]. Японское правительство в особенности было встревожено возможностью развития ситуации в Корее по порт-артурскому сценарию, когда за укреплением Порт-Артура последовала оккупация всей Маньчжурии[23].
8 октября 1903 года истёк срок, установленный соглашением от 8 апреля 1902 года, для полного вывода российских войск из Маньчжурии. Несмотря на это, войска выведены не были; в ответ на требования Японии о соблюдении условий соглашения, российское правительство указывало на невыполнение Китаем условий эвакуации[25]. Одновременно Япония начала протестовать против российских мероприятий в Корее. По мнению исследователя царствования Императора Николая II С. С. Ольденбурга, Япония лишь искала повод для начала военных действий в удобный для себя момент[25].
5 февраля 1904 года японский министр иностранных дел Дзютаро Комура (англ.) телеграфировал послу в Петербурге «прекратить настоящие бессодержательные переговоры», «ввиду промедлений, остающихся большей частью необъяснимыми», и прервать дипломатические отношения с Россией[26].
Решение о начале войны против России было принято в Японии на совместном заседании членов тайного совета и всех министров 22 января (4 февраля) 1904 года, а в ночь на 23 января (5 февраля) отдано распоряжение о высадке в Корее и об атаке русской эскадры в Порт-Артуре. Вслед за этим 24 января (6 февраля) 1904 Япония официально объявила о разрыве дипломатических отношений с Россией.
Так что не такие уж подлые японцы, и не такие уж и безобидные россияне. Просто русский медведь переоценил свои силы и влияние, и был жестоко наказан.
Земляк пишет:
Это почему промышленный Донбасс имеет такой процент от ВВП? Вы мне начинаете нравиться с цифирью.
1) Потому что ЛДНР это не Донбасс, а его огрызки, без Мариуполя, Авдеевки, Краматорска, Лисичанска и т.д.
2)Основной отраслью экономики Донецкой области Украины является промышленность (преимущественно тяжёлая индустрия: металлургия, добыча каменного угля и сырья для металлургической промышленности, коксохимия и химия, горное машиностроение). От общего объёма промышленного производства Донецкой области города и районы, контролируемые ДНР, составляют 45 процентов, или 81 млрд из 180 млрд гривен в 2014 году. Основными промышленными центрами являются Донецкий (Донецк — 40 млрд, Макеевка — 11 млрд, Харцызск — 5,8 млрд, Ясиноватая — 0,2 млрд), Горловско-Енакиевский (Енакиево — 7,5 млрд, Горловка — 7,1 млрд, Кировское — 1,6 млрд, Ждановка — 0,6 млрд), Шахтёрско-Снежнянский (Торез — 0,8 млрд, Снежное — 0,4, Шахтёрск — 0,3), а также пгт Новый Свет Старобешевского района, где размещена крупнейшая в ДНР Старобешевская ГРЭС — более 4 млрд грн.
Донецкая и Луганская области существенно пострадали за время вооружённого конфликта. По данным ООН, на сентябрь 2014 года в результате боевых действий инфраструктура двух областей понесла ущерб на общую сумму $440 млн. Было разрушено почти 2000 зданий, в Донецке прекратило работу более 70 % предприятий (многие из них — шахты, которые поставляли уголь для предприятий и электростанций остальных областей Украины). Часть заводов пострадала непосредственно от артобстрелов, часть лишилась инфраструктуры и была обесточена: в ходе боевых действий были разрушены железнодорожные пути и повреждены линии электропередачи[110][111][112].
В результате инфраструктурных разрушений, вызванных войной, и дезинтеграции производственных связей промышленное производство сократилось более чем в 2 раза. Руководство ДНР постановило произвести консервацию 22 угольных предприятий[113]. Это больше половины действовавших в довоенное время шахт. Так же сильно пострадал потребительский сектор, фактически перестала функционировать финансовая система
Кстати часть предприятий вывезли в РФ, например производство лопаток для Турбин.
Т.е. ЛДНР это 1/3 от прежнего Донбасса.
Потом, если вы продаете уголь не в рамках государства, а контрабандно, вам приходится его продавать по сниженной цене, обогащая посредников. Да и цены на уголь упали, как и на нефть.
Земляк пишет:
Ну и про боеприпасы. Вот вся Украина. На ней располагаются как воинские части, так и предприятия, так и предприятия военного назначения. Кто ж такой умный мог внедрить кому мысль, что все эти объекты не присутствовали на Донбассе.
Присутствовали, но вопрос в каких количествах, могла ли обеспечить ВСН всем спектром боеприпасов? Скажем есть Луганский патронный завод, но проблема в том, что не патронами воюют стороны, стрелковка мало что решает. Воюют в основном артиллерией. Было производство взрывчатки в Донецке, но этот завод ВСУ регулярно обстреливает, не давая начать выпуск.
Что касается воинских частей: к сожалению для ВСН им не удалось ни взять БХВТ в Артемовске ( сообщение о взятии оказалось фейком), ни огромные шахты с оружием в Соледаре. Турчинов успел перебросить туда спецназ.
Земляк пишет:
Разбираем по словам. Что сказал Захарченко
""о вводе в армию Новороссии «в самый ответственный момент» резервов в виде 30 танков и 120 бронемашин, (запятаяа также 1200 единиц личного состава, проходивших, по его словам, в течение 4 месяцев подготовку на территории Российской Федерации"""
Запятую выделил я. Что бы было понятным, личный состав проходил подготовку на территории РФ, а откуда техника, это вопрос уже другой
Песков говорит конкретно ""«Мы неоднократно говорили, что никакая техника туда не поставляется», — заявил Песков."""
1) А 150 единиц бронетехники откуда взялись? С неба упали? Это как раз главный вопрос. Техника в шахтах добывается или в поле растет?
2) Т.е. Россия обучала тысячи боевиков ВСН а потом их направила в зону конфликта? Так это тоже агрессия по Уставу ООН:g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
3) Смотрим теперь на статистику по лостармору. До 15 августа ополченцы отбили у ВСУ и НГ 64 единицы бронетехники + что-то захватили на предприятиях, сняли с памятников и т.п. Потеряли тоже 64 единицы техники. Так что у них должно было всего остаться10-20 единиц бронетехники. И тут они бах, и вводят в бой сразу 150 штук! Откуда дровишки, ваша версия?
Земляк пишет:
Следующее заявление Захарченко о военнослужащих в отпуске МО РФ дезавуировал. Хотите верьте, хотите нет, но у меня два сына кадровые офицеры. Так они вообще не выездные. То бишь попасть за границу даже во время отпуска не могут.
Значит вывод очень прост. Если Захарченко и Стрелков болтают об наших вояках в отпуске, а по факту такой отпуск не возможен, значит военные туда не отпускниками приехали...
Земляк пишет:
А что касается 30 лет изучения военного дела, то скажу так. Вы даже слабовато разбираетесь в политических событиях трехлетней давности в Украины. Без обид, но это чувствуется
Это ваше оценочное суждение. На деле я много времени проводил на Украине, у супруги там родственники, да и за ситуацией в этой стране я слежу много лет.
Моя версия событий такая. Соглашения с ЕС это только предлог. Основная причина Майдана это то, что Украина в отличии от РФ, это олигархическая демократия, с системой сдержек и противовесов между политическими силами и олигархическими кланами. Янукович, решил стать на манер своих коллег не сменяемым президентом и начал эту систему крушить. Скажем по надуманным предлогам посадил Тимошенко (хотя его при первом Майдане не тронули), начал отжимать бизнес у других кланов. Ответом стал 2-й Майдан. Запад его поддержал по двум причинам: 1- его достала беспринципность Януковича, его виляния между сторонами; 2-там тоже не , посчитали, что третьего Лукашенко или Путина Европе не надо. Именно внутренние причины привели к Майдану, Запад только поддержал классово близкие силы.
Гот
Отправлено: 10 февраля 2017 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
ПУ -Бог посланный нам. И миру как Христосс и Кришна. Но Бог Апокалипсиса.
Заслужили получите. Красную кнопку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, посчитали, что третьего Лукашенко или Путина Европе не надо. Именно внутренние причины привели к Майдану, Запад только поддержал классово близкие силы.