Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
Масштабы участия РА пока засекречены.
Один Вы приобщены к страшной тайне. А в Российской армии знают, что они воевали на Донбассе? Я с коллегами общался, они не в курсе. Про Сирии - да. Двое моих сослуживцев ездили туда. Донбасс - нет. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:21
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Алексей Ерёмин пишет:
Да нет уже Украины. Есть территория, населенная людьми, мечтающими с этой территории сдриснуть, куда угодно. С чего такие мечты про безвиз. В турпоездки ездить?
Так что же все еще не уехали? И кто же в ВСУ воюет? Кто в городах живет? Вы прям так же пишите, как америкосы про СССР. Они тоже думали, что дай волю, и все наши люди убегут на Запад.
Святослав
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:26
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
Так что же все еще не уехали? И кто же в ВСУ воюет? Кто в городах живет? Вы прям так же пишите, как америкосы про СССР. Они тоже думали, что дай волю, и все наши люди убегут на Запад.
Мля, воюют обычные люди которые жили до войны и народ тупо восстал.
Надоели блин. Позвольте спросить ВЫ уважаемый изволите прикалываться???
(Отредактировано автором: 21 июля 2016 — 17:27) ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Михаил1
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Алексей Ерёмин пишет:
Один Вы приобщены к страшной тайне. А в Российской армии знают, что они воевали на Донбассе? Я с коллегами общался, они не в курсе. Про Сирии - да. Двое моих сослуживцев ездили туда. Донбасс - нет.
Алексей. Я уже много раз Вас просил мне объяснить, кто такие "отпускники" и что такое "Северный ветер". Кого имеют ввиду Стрелков, Проханов, Поликарпов, Эль Мюрид, Калашников, Захарченко, Кассад и другие. Да и еще, что за мор случился в ВС РФ в августе -сентябре 2014 года. Что за учения были в Ростовской области с такими жертвами и почему данные засекречены? Факты гибели уже не отрицаются, но информация о мероприятиях где они погибли разглашению не подлежит. http://lev-shlosberg.livejournal.com/843485.html Тут официальный документ приложен, прокомментируйте плиз. (Добавление)
Святослав пишет:
Мля, воюют обычные люди которые жили до войны и народ тупо восстал.
Надоели блин. Позвольте спросить ВЫ уважаемый изволите прикалываться???
Вы хоть прочтите, про что мы говорим. Я пишу о населении остальной Юкрейн, которая подчиняется Киеву. Кто там тупо восстал? Против Януковича?
Алексей Ерёмин
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
А вы попробуйте. Для самообразования. Я наоборот стараюсь разные источники брать. И от ополчения, и от ВСУ, чтобы была взвешенная позиция. И на основании их делаю общие выводы. Ну и книги две по этой войне купил.
Зачем собирать мусор и искать в не молото, особенно если его там нет.
Единственных два источника которым я мало-мальски доверяю, это Россия 24, а Россию 24 проверяю по http://korrespondent.net/ - украинский ресурс. Новости, почти один к одному. Мало того, Корреспондент.НЕТ подает данные, более жестко, чем Россия 24. На Корре, интересно читать комментарии пользователей. И из них видно, что "украинской" нации как таковой нет. Новости там подаются на двух языках, русском и украинском - так вот, на украинской ветке почти нет читателей и совсем нет комментаторов. А на русской ветке все комменты, за редким исключением, на русском языке.
А все эти ЖМЖ, ММЖ и ЖЖЖ - свалка помоев, не более. Я в ЖЖ не зарегестрирован, но запросто могу. Фантазия у меня богатая, впрочем в ЖЖЖ Мюнгхаузенов хватает. Русвесну тоже считаю фейкометчицей, равно как и Цензор, прославившуюся Украинскую правду - все это оружие Инфовойны. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Гот
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Алексей Ерёмин А есть реальные бойцами, которые "дневник войны" ведут в сети ? Просто много с обеих сторон народа воюет, наверняка люди что-то в сеть должны выкладывать.
STiv
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
. Но тут классический бой, обычный для Донбасса.
То, что на Донбассе воюют по стандартам прошлого века, скажу больше 2 МВ и уровень сторон в боях низкий, совершенно не означает, что каждый бой все должно соотвествовать вашим представлениям. Поясняю. В одном бою может не быть даже раненых. В другом может быть много раненны и нет убитых. В другом убитых может быть больше чем раненных. раз на раз не приходится!!!!
не надо каждый раз, не зная деталей событий делать выводы на базе усредненной статистики времен ВМВ.
Вы все пытаетесь вогнать в Прокрустово ложе ......
Михаил1 пишет:
. Была регулярная армия -15000 человек при Дудаеве, или небольшая гвардия при Масхадове.
Т.е. регулярные формирования таки были?
Михаил1 пишет:
Я сужу по источникам, как нашим, так и западным.
А я по тому, что говорят люди которые там воевали. непосредственно, а не отчеты в штабах писали. думаю, что разница понятна?
Михаил1 пишет:
Я уже повторял, там воюют механизированные части с массой бронетехники.
там вооют прежде всего ЛЮДИ. дальше там техника определенного качества и технического состояния, кроме того не факт что там есть штат.
таким образом. на поле боя может быть что угодно. техника может заглохнуть или выйти из строя по дороге или во время боя, взрывом может контузить экипаж и он бросит технику, техника может просто застрять.......Техника может отойти и не будет потеряна, а пехота погибнет....вариантов куча.....а может ни кто вообще не пострадать......напьются и уснут под кустом..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:43
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
А вот что пишет Жучковский, занимающийся сбором помощи для ВСН и ЛДНР:
В либеральной прессе периодически поднимается тема ввода российских войск на Донбасс и отправки туда наших военнослужащих, в том числе проходящих срочную службу в ВС РФ. Сообщается, что срочников чуть ли не принудительно отправляют на войну и оказывают давление на тех, кто отказывается.
Конечно, это не соответствует действительности, так называемые "отпускники" - это все-таки добровольцы, причем по большей части контрактники и профессиональные военные. Молодых срочников 18-20 лет, толком не умеющих работать с оружием, разумеется на войну никто не отправляет.
Да, Россия вводит на Донбасс войска, об этом я говорил в прошлом году совершенно открыто, кроме того о "военторге" и "Северном ветре" свидетельствует немало экспертов и наблюдателей. Но наши слова и свидетельства сильно отличаются от того, о чем вопят либеральные политики и "правозащитники".
Мы фактически говорим о вводе "добровольческих" российских войск, о том, что РФ дает возможность нашим военным работать ("проводить отпуск" на Донбассе. Огромное количество "отпускников" - это доказательство высокой поддержки Новороссии в Вооруженных силах РФ.
Либералы же нагнетают тему российских войск на Донбассе с целью дискредитации властей в глазах населения - дескать, "посылают наших мальчиков на убой за путинские амбиции", хотя на наших мальчиков либералам глубоко наплевать. В действительности же военные отправляются на Донбасс не за путинские амбиции, а за русский народ, и эти военные - не посылаемые на убой мальчики, а взрослые мужчины, которые уходят на фронт не по принуждению, а по зову души, из чувства национального долга. Что касается властей, то при всём моем критическом к ним отношении, ввод российских войск (то есть "помощь нашим" эти власти в глазах населения не дискредитируют, а только оправдывают. И когда всякие абсолютно непопулярные в народе персонажи типа Немцова пытаются настроить народ против популярных действий властей - это просто смешно.
Однако, давайте представим, что в схеме отправки наших военнослужащих в "отпуск" не всё так гладко и есть какие-то нарушения. То есть когда либеральная пресса не врет и искажает факты, а основывается на каком-то реальном нехорошем примере. О чем может идти речь? Скажем, из Центра поступила "разнарядка" выделить для отправки столько-то отпускников, а в регионе столько добровольцев не нашлось; местные штабисты захотели выслужиться и для "выполнения плана" на некоторых военнослужащих надавили, журналисты это разнюхали и "понеслась". Это не объяснение ситуации, а просто предположение, такие факты мне неизвестны, но в принципе они возможны. "Перегибы на местах", так сказать.
Понимаю, что слова про "разнарядку" выглядят несколько лукаво, но на самом деле так оно и происходит. Это тоже самое, что я на определенный участок фронта "набираю по разнарядке" добровольцев - они уже в наличии есть и определенное количество нужно отправить туда, где людей не хватает. По сути в российской армии занимаются тем же, чем и мы с самого начала конфликта - просто помогают желающим организованно отправиться на фронт. Отличие от наших добровольцев только в том, что отпускники "упакованы" все необходимым для работы "по полной программе".
Конечно, их отправка происходит эпизодически - как говорится, "под задачу". Системной работы по отправке всех желающих из воинских частей не ведется. Поэтому военнослужащие нередко пытаются отправиться на Донбасс через наши добровольческие центры. Еще с лета я получаю много запросов от срочников, которые вместо сиденья в казармах хотят отправиться в "отпуск".
Отмечу любопытный момент: военнослужащие иногда просят нас решить вопрос отправки на Донбасс с их командованием, а многие добровольцы (не военнослужащие) из регионов спрашивают, как попасть на фронт через местные военкоматы. То есть с сознании людей, не искушенных в "политических раскладах" этой войны, работа по набору добровольцев ведется на государственном уровне, а нас они воспринимают как "официальных вербовщиков", как "государственных агентов". Это говорит о том, что военное вмешательство РФ уже давно легализовано в умах людей (было бы странно обратное, учитывая что центральное ТВ уже столько месяцев показывает зверства украинцев в прямом эфире). И если для всякой "просвещенной" либеральной публики ввод российских войск это нонсенс, "вмешательство в дела суверенной станы", "иностранная агрессия", то для простых русских людей это является делом вполне естественным (так же как естественно возмущение тем, что это вмешательство частично и непоследовательно).
При этом повторю то, о чем уже неоднократно говорил: я остаюсь сторонником открытого вмешательства России в ситуацию на Украине, - то есть полномасштабного наступления наших войск для прекращения геноцида русского населения и освобождения русских земель от украинских сепаратистов.
Насчет добровольности вопрос интересный. Кто-то и правда верит в идеалы ВСН, кто-то за хорошие боевые, на третьих оказывают давление. Иногда инцинденты и скандалы всплывают. Например на Севере "ушлые" военные потребовали официальные приказы, чтобы иметь подтвержденный статус на случай гибели или попадания в плен, на болтовню командования, о том, что "как вы будете смотреть в глаза убиваемым мирным жителям Донбасса", последовал резонный ответ, а кто будет смотреть в глаза нашим семьям, если мы вернемся домой в гробу или инвалидами?!
Алексей Ерёмин
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
Тут официальный документ приложен, прокомментируйте плиз.
Это не официальный документ, это писулька со штампом. Я немного подредактировал, и писулько стала документом:
Правда печать вот такая:
Нажмите для увеличения Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Михаил1
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:48
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Алексей Ерёмин пишет:
Зачем собирать мусор и искать в не молото, особенно если его там нет.
Единственных два источника которым я мало-мальски доверяю, это Россия 24, а Россию 24 проверяю по http://korrespondent.net/ - украинский ресурс. Новости, почти один к одному. Мало того, Корреспондент.НЕТ подает данные, более жестко, чем Россия 24. На Корре, интересно читать комментарии пользователей. И из них видно, что "украинской" нации как таковой нет. Новости там подаются на двух языках, русском и украинском - так вот, на украинской ветке почти нет читателей и совсем нет комментаторов. А на русской ветке все комменты, за редким исключением, на русском языке.
А все эти ЖМЖ, ММЖ и ЖЖЖ - свалка помоев, не более. Я в ЖЖ не зарегестрирован, но запросто могу. Фантазия у меня богатая, впрочем в ЖЖЖ Мюнгхаузенов хватает. Русвесну тоже считаю фейкометчицей, равно как и Цензор, прославившуюся Украинскую правду - все это оружие Инфовойны.
Ну Россия24 это конечно источник. А там что-то кроме пропаганды есть? Я ее перестал смотреть после 2 мая 2014 года. Когда выдали перл: войска хунты развязали кровавую операцию против мирного населения Славянска, ополченцы сбили 2 вертолета". Среди мирного населения есть пострадавшие.
Ну да, кровавая операция. Сколько мы мирняка в Грозном положили? От 5,5 до 27 тысяч. Да за всю войну на Добассе мирняка меньше погибло, чем гражданских в 1-м штурме Грозного. И словно 2 войны. ВСУ воюют с мирным населением, а ополченцы с ВСУ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
на Донбассе. Огромное количество "отпускников" - это доказательство высокой поддержки Новороссии в Вооруженных силах РФ.