Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Ну зачем надо было разный бред про разбор солдат на органы
Это ещё раньше началось, когда украинцам стали объяснять разные Леонтьевы, что и украинской культуры не существует, и украинского языка, и что Тарас Шевченко дневники на русском писал, т.к. стеснялся украинского языка и т.п. бред.
STiv
Отправлено: 21 июля 2016 — 16:27
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
2) 600-700 убитых это 2500-3000 убитых и раненых. Т.е. должно быть уничтожено примерно 6 полнокровных мотострелковых батальонов. Где фото и видео этих гор трупов?
Вы уверены что они ДОЛЖНЫ быть? Вы уверены что указанное число техники ОБЯЗАНО быть уничтожено? Вы уверены что вам куто то обязан предоставлять фото с трупами?
Я вас читаю иногда диву даюсь......
вы знаете откровенный дет сад......вы там были и участовали в этих боях? Кто вам сказал, что обязательно должны быть пленные?
В ВСУ вообще потерь нет, там киборги не убиваемые, сами воскрешают.....там вообще люди герои, в Новороссии хлам и генетический мусор, ну не могут по определению ВСН воевать, все это вранье, там РА воюет? Я правильно смысл ваших вопросв понял?
Зачет вам. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 21 июля 2016 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Святослав пишет:
Откуда Вы знаете что у них там якобы бардак??
Читаю самих ополченцев. Ссылки сбросит?
Святослав пишет:
Ок! если у них якобы БАРДАК, то кто долбал ВСУшные вертолеты??
Ну и логика. А что сбить вертолет так уж сложно? Особенно если по началу ВСУ даже не применяли НУР? Сбили российские добровольцы. Потом, ну а сколько ВСУ их потеряло? 8 штук.
В Афгане мы потеряли 405 вертолетов. В Чечне мы потеряли 22 вертолета в 1-ю компанию, во 2-ю компанию 51 вертолет. Что чеченцы и афганцы были мега организованными?
STiv
Отправлено: 21 июля 2016 — 16:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Что чеченцы и афганцы были мега организованными?
Открою вам страшную тайну- в обоих случаях были военизированные формирования армейского типа. В чеченскую воевали кадровые офицеры и люди прошедшие службу в СА. афганцев готовили в лагерях в Пакестане кадровые военные инструкторы из разных стран мира, снабжались по стандартам НАТО того периода, вооружены были качественным оружием. Качество планирования военных операций было достаточно высоким. во вторую чеченскую там воевали наемники и люди прошедшие множество горячих точек. Т.е. практически про наемники. Разница только в том, что советские или российские войска воевали с партизанами или легкой пехотой противника. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 21 июля 2016 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Вы уверены что они ДОЛЖНЫ быть? Вы уверены что указанное число техники ОБЯЗАНО быть уничтожено? Вы уверены что вам куто то обязан предоставлять фото с трупами?
Я вас читаю иногда диву даюсь......
Да уверен. Потому что 600-700 убитых предполагают наличие массы трупов, а ополченческие СМИ их бы показали для деморализации противника. Раньше убитых укров показывали, а сейчас нет?
Насчет техники. Там вообще то воюет механизированные части. В среднем на 1 уничтоженную единицу техники приходится 5 убитых. Или укры без техники воюют? Потом в приведенном мной тексте приводятся данные о применении техники и ее больших потерях.
STiv пишет:
вы знаете откровенный дет сад......вы там были и участовали в этих боях? Кто вам сказал, что обязательно должны быть пленные?
А в чем бред? Сможете доказать? Раньше много в плен попадало, а тут уничтожено 6 батальонов, и пленные по нулям?
STiv пишет:
В ВСУ вообще потерь нет, там киборги не убиваемые, сами воскрешают.....там вообще люди герои, в Новороссии хлам и генетический мусор, ну не могут по определению ВСН воевать, все это вранье, там РА воюет? Я правильно смысл ваших вопросв понял?
Интересно, а с каких слов вы сделали такие выводы? Цитатки пожалуйста. Я обычно всегда привожу конкретные фразы, с которыми я не согласен.
1) Я же четко написал, потери ВСУ около 5000 человек. Ничего себе не убиваемые.
2) У обеих сторон есть и герои, и трусы. И пассионарии, и уголовники. Близкий по качеству личный состав.
3) ВСН могут воевать успешно в обороне, хуже в наступлении. Когда тяжело -"звонок к другу".
4) Масштабы участия РА пока засекречены. Лет через пять узнаем, как по Корее или Египту. (Добавление)
STiv пишет:
Открою вам страшную тайну- в обоих случаях были военизированные формирования армейского типа. В чеченскую воевали кадровые офицеры и люди прошедшие службу в СА. афганцев готовили в лагерях в Пакестане кадровые военные инструкторы из разных стран мира, снабжались по стандартам НАТО того периода, вооружены были качественным оружием. Качество планирования военных операций было достаточно высоким. во вторую чеченскую там воевали наемники и люди прошедшие множество горячих точек. Т.е. практически про наемники. Разница только в том, что советские или российские войска воевали с партизанами или легкой пехотой противника.
Все равно это не армии, жесткой дисциплины не было. ВСН стали армией к Дебальцево.
Святослав
Отправлено: 21 июля 2016 — 16:43
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
Читаю самих ополченцев. Ссылки сбросит?
Валяйте ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
STiv
Отправлено: 21 июля 2016 — 16:54
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Да уверен. Потому что 600-700 убитых предполагают наличие массы трупов, а ополченческие СМИ их бы показали для деморализации противника.
Вы свои религиозные убеждения и реалии жизни разделяйте!!!!!
1- Каждый бой имеет свои особенности. не надо все гнать под одни стандарты, теи паче когда вы там не были к местности не привязаны и хода боя не наблюдали.
2- не обязаны в каждом бою быть пленные.
3- не обязан каждый бой следовать стандартам потерь.
4- не оябзаны аналитические оценки совпадать с реальностью.
5- И не обязано обязаловкой быть уничтожено то кол-во техники которое вы указываете. Это не компьютерные стрелялки. там вообще ни чего не должно совпадать как с вашими желаниями так и с вашими ожиданиями. самое плохое в жизни- это стандартный набор ожиданий.
Михаил1 пишет:
Все равно это не армии, жесткой дисциплины не было
да вы что? вы уверены что там не было дисциплины? вы воевали среди маджахедов в Афгане? вы были среди боевиков в Чечне? вы так смело сидя на стуле судите о том, что вам мало известно и дай то бог, не увидеть.
У вас книжные представления о реалиях обсуждаемого вопроса.
Вы пытаетесь под книжные стандарты и обобщения все подгонять.
Без обид. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:09
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
И вообще его ЖЖ почитайте. Есть видео с ним у Гоблина.
STiv пишет:
Вы свои религиозные убеждения и реалии жизни разделяйте!!!!!
1- Каждый бой имеет свои особенности. не надо все гнать под одни стандарты, теи паче когда вы там не были к местности не привязаны и хода боя не наблюдали.
2- не обязаны в каждом бою быть пленные.
3- не обязан каждый бой следовать стандартам потерь.
4- не оябзаны аналитические оценки совпадать с реальностью.
5- И не обязано обязаловкой быть уничтожено то кол-во техники которое вы указываете. Это не компьютерные стрелялки. там вообще ни чего не должно совпадать как с вашими желаниями так и с вашими ожиданиями. самое плохое в жизни- это стандартный набор ожиданий.
1) Разумеется. Но тут классический бой, обычный для Донбасса. Масса убитых предполагает массу раненых. Если верить бредням Росвесны, то произошло что-то вроде разгрома ВСУ у Зеленополья, только в большем количестве. Если же верить источникам ВСУ, то имела место вылазка пары украинских рот и локальная стычка. Подтвержденные потери говорят именно об украинской версии.
2)Тоже верно. Но если верить данным ВСН имел место страшный разгром ВСУ и отход ее на исходные позиции, причем масса раненых должна была быть брошена.
3)Классический бой следует. Мало раненых в случае окружения или засады, там в основном убитые и/или пленные.
4) И это верно. Данные по источникам противника опровергают нашу информацию.
5) Я уже повторял, там воюют механизированные части с массой бронетехники. Или по вашему фронт прорывают пешие части и дальше идут именно они? Сравнивая людские потери ВСУ и потери техники, получаем именно такую пропорцию. (Добавление)
STiv пишет:
да вы что? вы уверены что там не было дисциплины? Радость Радость Радость вы воевали среди маджахедов в Афгане? вы были среди боевиков в Чечне? вы так смело сидя на стуле судите о том, что вам мало известно и дай то бог, не увидеть.
У вас книжные представления о реалиях обсуждаемого вопроса.
Вы пытаетесь под книжные стандарты и обобщения все подгонять.
Я сужу по источникам, как нашим, так и западным. У Афганцев дисциплины не было из-за племенного характера НВФ, которые кстати воевали друг с другом. Да и афганцы не любят дисциплину. Или вы мне может расскажите, что это была централизованная и дисциплинированная армия? Куда же она делась сразу после свержения Наджибуллы?
По Чечне тоже самое. Была регулярная армия -15000 человек при Дудаеве, или небольшая гвардия при Масхадове. А так разные банды, отряды ополченцев и наемников.
Святослав
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:13
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Михаил1 пишет:
http://kenigtiger.livejournal.com/1555422.html
И вообще его ЖЖ почитайте. Есть видео с ним у Гоблина.
Понятно, спс. Я жж не читаю там мусора очень много ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Алексей Ерёмин
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:18
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Михаил1 пишет:
Украина таки государство с большим запасом прочности.
Да нет уже Украины. Есть территория, населенная людьми, мечтающими с этой территории сдриснуть, куда угодно. С чего такие мечты про безвиз. В турпоездки ездить? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Михаил1
Отправлено: 21 июля 2016 — 17:19
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Святослав пишет:
Понятно, спс. Я жж не читаю там мусора очень много
А вы попробуйте. Для самообразования. Я наоборот стараюсь разные источники брать. И от ополчения, и от ВСУ, чтобы была взвешенная позиция. И на основании их делаю общие выводы. Ну и книги две по этой войне купил.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
