Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer
Война уже идет. Вопрос в какую форму она выльется дальше. Читая аналитику в 90-ые о перспективах развития страны, в ней писали о вероятности конфликта в районе 2020 -2025г.......Мировой кризис, который мы имеем, как любой кризис кап системы, не потдается прогнозированию и как обычно должен закончится военным конфликтом. Вопрос в степени и готовности. Вопрос неизбежности не обсуждается. повторюсь он уже идет. Пока ВВП избежал двух вариантов втягивания в активную фазу. дальше посмотрим.
Вы как математик, должны лучше всех знать, что любая сложная система, которую не возможно смоделировать, когда входит в период неустойчивости и трансформации ( можно использовать иные термины, тут вам виднее), может выдавать самые неожиданные решения, повороты и т.п. Т.е. возможны варианты. (Добавление)
Гот пишет:
Без нормальной банковской системы невозможно нормальное функционирование экономики
А может надо воровать перестать? И тогда ситема станет нормальной...... Психология: стырить и сбежать на виллу на Багамах, живет в сердце совка и не дает ему покоя. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 июня 2016 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Стас1973 пишет:
Потому, что их не было. Формирование и ввод в бой осуществлялся по другому принципу, с учетом ТВД, сил на нем и отпущенного времени на реагирование. Именно поэтому
Алексей Ерёмин пишет:
Сводными группами осуществляться не могут!!
Могут
Я заранее прошу прощения за немного менторский тон. Но, при всем уважении к Вам, должен на это указать. Начнем с того, что для любого подразделения, тем более, для формирования типа БТГра или "сводной группы" необходима подготовка к предстоящим действиям. Называется это - БОЕВОЕ СЛАЖИВАНИЕ. Боевое слаживание проводится в рамках боевой подготовки и начинается с боевого слаживания отделений, далее взвод, рота, батальон и заканчивается полковыми тактическими учениями. В нашем случае, как я понимаю, подразумевается что эти "мифические" БТГры не были штатными подразделениями ВС РФ, а состояли из военнослужащих, временно уволенных в запас, выведенных за штат, находящихся в отпуске, то есть, военнослужащих набранных из разных частей, соединений и округов, незнакомых с театром военных действий, незнакомых друг с другом, незнающих своих командиров, на незнакомой технике. Честно говоря, такое милитаризованное войско закончилось бы ещё до границы с Украиной. Само бы себя истребило. Стас1973, Вы ещё раз извините, но Вы в ВС дошли максимум до старшины, а я подполковник, хоть и в запасе. Кроме того, десять крайних лет преподавал тактику в военном училище. Кроме того, Вы же служили в морском спецназе, а там, насколько я понимаю, любой боец-это уже боевая единица, готовая к бою в любых условиях, в любой обстановке. В пехоте все немного совсем не так. Даже очень совсем наоборот.
Гот пишет:
А у Вас ФСК не вербовала для штурма Грозного, который потом произошёл в ноябре 1994?
И много викторий совершила сводная группа?
Вы привели самый лучший пример подтверждения моих слов. Спасибо. Танковое подразделение, воевавшее за чеченскую оппозицию, погибло не из-за того, что было плохо подготовлено. Кроме боевого слаживания, которое должно проводиться как в мирное время, так и в военное, при подготовке к бою, есть ещё одно понятие как ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Взаимодействие организовывается старшим начальником и заключается в согласовании взаимных действий войск при выполнении боевых задач. То есть, предположим, саперы должны проделать проход в минном поле перед позициями мотострелкового батальона (МСБ). А утром, один из взводов данного МСБ должен будет наступать через этот проход. Инженерно-саперный взвод (ИСВ) входит в состав инженерно-саперной роты (ИСР) полка, т.е. комбату МСБ не подчиняется. Комполка должен организовать взаимодействие, что бы ком ИСВ прибыл на место, мотострелки допустили бы саперов на место выполнения задач, саперы проделали проход в том месте, где надо, командир мотострелкового взвода обозначил на карте и увидел на местности, где проход, через который он должен вести свой взвод. Ибо если, ком ИСВ проделает проход не в том месте, а ком МСВ поведет свой взвод мимо прохода, то война на этом и закончиться.
Пример приведенный уважаемым Готом говорит о том же. Не было организовано взаимодействие, пехота чеченских оппозиционеров, частью отстала, частью разбежалась. Танки были брошены, часть пожгли, часть захватили. Погибли люди. Результат налицо. Сводничество групповое рулит. Второй пример - война 08.08.08. БТГр 19 мотострелковой дивизии (МСД), слаженное, штатное, боевая подготовка, наверное, проводилась. Попадает под удар грузинской артиллерии, несет огромные потери. Командует БТГром, не кто иной, как командующий 58 армии. Налицо, пренебрежение основами боевого обеспечения и организации взаимодействия. Ибо, при проявлении малейшей активности вражеской артиллерии, позиции которой, должны быть давно засечены и нанесены на карты командиров, должен был быть вызван огонь своей артиллерии и авиация.
Третий пример. Со мной в группе учился товарищ, являвшийся косвенным виновником гибели группы военнослужащих ВВ МВД. Дело было так, командованию группировки ВС поступили сведения о проявлении активности боевиков, в одном из районов Грозного. Недалеко от этого место находилось подразделение, в сосьаве которого была установка разминирования УР-77 (называемая ещё Змей Горыныч). Их иногда использовали не по назначению, а как артиллерию. Товарищ выдвинулся и произвел пуск и подрыв. Незадолго до этого, СВОДНОЙ ГРУППЕ спецназа ВВ, ОМОН и СОБР поставили задачу выдвинутся в этот район. По пути их заметили армейские разведчики, которые не были оповещены об присутствии ВоВанов в этом районе, и приняли их за боевиков. Разведка доложила своему руководству, руководство, тоже не знавшее о группе ВВ, приняло решение нанести удар. В итоге, человек 30-40 русских мужиков, вернее, то что от них осталось, собрали на 2-3 плащ-палатки. Штабы группировки ВС и группировки МВД, стояли дверями друг к другу. Во время обучения в академии, была интересная встреча. На занятии по мед подготовке, зашел разговор о войне, и данный товарищ рассказал эту историю. Занятие проводил медик-полковник с факультета ВВ. Он, будучи ещё капитаном или майром, был в составе той роковой группы. Ему повезло, был в хвосте колонны, даже контузию не получил. Но, последствия взрыва видел.
К чему я это все рассказал? К тому, что война с кондачка не ведется, а если ведется, то приводит к тому о чем я рассказал. Примеров можно приводить тысячи. Последний пример, вообще вопиющее пренебрежение к основам тактики. Причем люди, которые ответственны за ведение боевых действий и управление войсками, наверняка знали друг друга, частенько, может выпивали, но мозгов, что бы выйти и довести обстановку в соседний кабинет не хватило. А тут, ввод войск, на неизвестную территорию, при полном отсутствии взаимодействия, без какой-либо согласованности действий с ВСН.... Хлопцы, так может быть только в компьютерных играх или кино. ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: wanderer, mi621, v999a, Rambo
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
STiv
"Война уже идет. Вопрос в какую форму она выльется дальше. Читая аналитику в 90-ые о перспективах развития страны, в ней писали о вероятности конфликта в районе 2020 -2025г.......Мировой кризис, который мы имеем, как любой кризис кап системы, не потдается прогнозированию и как обычно должен закончится военным конфликтом. Вопрос в степени и готовности. Вопрос неизбежности не обсуждается. повторюсь он уже идет. Пока ВВП избежал двух вариантов втягивания в активную фазу. дальше посмотрим."
Все верно. Особенно про 2020-25. Это интервал, в котором с большой вероятностью лежит "критическая точка".
"Вы как математик, должны лучше всех знать, что любая сложная система, которую не возможно смоделировать, когда входит в период неустойчивости и трансформации ( можно использовать иные термины, тут вам виднее), может выдавать самые неожиданные решения, повороты и т.п. Т.е. возможны варианты."
Я даже могу сказать больше. Есть не слишком сложные системы, которые хорошо описываются тривиальными моделями (например, квадратными уравнениями!), но при этом могут демонстрировать хаотическое и абсолютно непредсказуемое поведение. Причем модель прекрасно описывает "сценарий перехода к хаосу", а дальше "вычислить" уже ничего нельзя, потому что самые малые изменения параметров уже через несколько шагов приводят к большим отклонениям (это и называется "неустойчивостью"). Звучит забавно: мы можем предсказать, что после некоторого момента поведение системы станет непредсказуемым. Но это действительно так. (Добавление) Алексей Ерёмин,
спасибо за очень содержательный комментарий. Побольше бы таких.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, STiv
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 июня 2016 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
В Париже сомневаются, что задержанный француз готовил теракты
Во Франции сомневаются в причастности задержанного в Украине француза к терроризму
Прокурор считает, что задержанный занимался контрабандой оружия.
Гражданин Франции, задержанный с оружием на украинско-польской границе, скорее всего, является контрабандистом, а не членом террористической группировки. Об этом заявил ведущий дело прокурор города Нанси Тома Пизон, передает Reuters.
"Этот молодой человек неизвестен французским службам разведки, и судебные органы сейчас склоняются к версии о возможной контрабанде оружия", - сказал он.
Сообщается, что Франция отправила Украине запрос о сотрудничестве в этом деле более суток назад, после того, как Служба безопасности Украины заявила, что подозреваемый планировал теракты во время футбольного турнира Евро-2016, однако все еще не получила ответа от Киева.
Агентство отмечает, что во Франции дело было передано не в антитеррористическое подразделение парижской прокуратуры, а в офис Пизона и в отдел по борьбе с организованной преступностью.
На вопрос, будет ли Франция требовать экстрадиции задержанного, Пизон ответил, что они "еще не на той стадии".
Ранее глава СБУ Василий Грицак заявил о предотвращении спецслужбой серии из 15 терактов во Франции на Евро-2016.
Теракты во Франции. Как СБУ спасла ЕВРО-2016
----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 8 июня 2016 — 21:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
wanderer пишет:
Я даже могу сказать больше. Есть не слишком сложные системы, которые хорошо описываются тривиальными моделями (например, квадратными уравнениями!), но при этом могут демонстрировать хаотическое и абсолютно непредсказуемое поведение. Причем модель прекрасно описывает "сценарий перехода к хаосу", а дальше "вычислить" уже ничего нельзя, потому что самые малые изменения параметров уже через несколько шагов приводят к большим отклонениям (это и называется "неустойчивостью". Звучит забавно: мы можем предсказать, что после некоторого момента поведение системы станет непредсказуемым. Но это действительно так.
Вот я про тоже самое........тут Возможны Двести Вариантов...сокращенно ВДВ.....
Кстати, самым интересным в этот период является поведение людей. Фраза: когда Бог кого то хочет наказать он отбирает разум.из этой серии.
Его можно характеризовать несколькими факторами:
1-Увеличивается кол-во аварий, катастроф, несчастных случаев.
2- Повышается агрессивность людей.
3- поведение становится а- логичным.
4- кол-во сумашедших резко возрастает......
Можно продолжить, но мое личное мнение, все говорит о том, что это "фазаовый переход" закономерное развитие системы в целом, а не следствие случайных факторов.
(Отредактировано автором: 8 июня 2016 — 21:18) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 июня 2016 — 21:18
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Гот пишет:
Но Вы упустили КЛЮЧЕВОЙ момент: захваты администраций, отделов милиции, прокуратуры, СБУ происходили на юго-востоке в марте СРАЗУ ЖЕ после событий в Крыму. И о том, что Донбасс следующий на очереди в РФ люди в Крыму знали даже до начала этих захватов.
Но Украина начала реагировать и сопротивляться, а не распалась на мелкие атомы как это планировалось.
Началась "карательная операция" силами ВСУ, Коломойский вооружил "националистические батальоны" и пошло-поехало...
Поэтому наши вкинули идею референдума, который был назначен на 11 мая 2014. И ВВП сказал главе ОБСЕ, что он попросит не проводить референдум в случае если "кризис на Украине решился быстро и с учетом интересов всех жителей этой страны. Самое главное это наладить диалог между Киевом и жителями юго-востока страны." Т.е. фактически Киев должен был принять ситуацию такой как она есть.
Киев, естественно, на это не пошёл, и референдум был проведён.
Гот, а вот КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС: кто был чьим агентом - Стрелков - ЦРУ, СБУ, Моссада, БНД (нужное подчеркнуть) или Турчинов, Яценюк, Коваль, Геллетей - агентами ФСБ, СВР, ГРУ (нужное подчеркнуть)? Когда ответите на мой вопрос, я поясню, почему я пришел к такому выводу.
(Отредактировано автором: 8 июня 2016 — 21:20) ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 8 июня 2016 — 21:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС: кто был чьим агентом
Тов подполковник, вы опять военную тайну хотите сболтнуть?
да что ж такое!!!!! ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
wanderer
Отправлено: 8 июня 2016 — 21:21
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Алексей Ерёмин
Бакалейщику не удалось 15 раз спасти Францию
Могу предложить совсем уж конспирологическую версию. Возможно, вся эта история - прозрачный намек мусье Олланду из Вашингтона - не выпендриваться на переговорах по Трансатлантическому партнерству.
Олланд готов приостановить переговоры по свободной торговле
Франция против - так французский президент Франсуа Олланд прокомментировал ход переговоров по Трансатлантическому торговому и инвестиционному партнерству (ТТИП) во вторник, 3 мая. (Добавление) STiv
все говорит о том, что это "фазовый переход" закономерное развитие системы в целом, а не следствие случайных факторов.
Совершенно верно.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 июня 2016 — 21:33
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
Бакалейщик таки настаивает на том, что спас Францию 15 раз:
СБУ опубликовала переговоры задержанного француза
Корреспондент.net, Сегодня, 19:41
300080 4590
СБУ опубликовала переговоры задержанного француза
"Муто" якобы собирался организовать теракты в центральной налоговой инспекции и взорвать "один маленький мост"
Спецслужба обнародовала аудиозапись, на которой якобы говорят задержанный француз-террорист и его украинский подельник.
СБУ обнародовала фрагменты разговоров задержанного гражданина Франции и гражданина Украины, которые обсуждали, в частности, подготовку "некоторой операции" и вопрос передачи взрывчатки. Видео про иди.отов сделанное иди.отами для иди.отов
Участники этого диалога говорят на английском языке. При этот гражданин Франции, подписанный как "Муто", говорит на ломанном английском.
"Муто" рассказывает о своей цели: "Моя цель – провести некоторую операцию, которая затронет каждого француза. Мы проведем небольшую местную операцию, так как у нас маленькая группа".
Говоря о подрыве машины, он поясняет: "Можно сломать за один раз 2, еще один раз 1, еще за раз 3, иногда 1, а намного лучше – сломать 30, но сразу, это лучше. 30 одновременно. Это будет более эффективно. Лучше 30 сразу, чем 100 по одной".
На вопрос гражданина Украины о том, сколько человек в группе, "Муто" ответил: "Сейчас у нас около 10 человек, но 10 для операции. Но этого недостаточно… Я говорил тебе, что у меня есть еще люди, которые могут со мной сотрудничать и могут собрать для меня информацию. И я говорил тебе, что есть некоторые люди, которые могу профинансировать. Не профинансировать, а дать мне деньги".
В Париже сомневаются, что задержанный француз готовил теракты
Кроме того, обнародован фрагмент, в котором собеседники упоминают передачу украинцем французу 125 кг взрывчатки. "Муто" указывает, что среди целей подрыва в Париже – центральная налоговая инспекция и "один маленький мост".
Напомним, француз был задержан на КПП "Ягодин-авто" при попытке перевозки через украинскую границу взрывчатки и оружия. На данный момент ему объявлено о подозрении в контрабанде, теракте, незаконном обращении с оружием.
-------------------------------- -------------------------------- ------------------------------
Вообще то, у меня укрепляется мнение, что СБУ и ГУР с МВД Украины, это вторые по полезности организации, после конторы "Рога и копыта".
(Добавление)
wanderer пишет:
Возможно, вся эта история - прозрачный намек мусье Олланду из Вашингтона - не выпендриваться на переговорах по Трансатлантическому партнерству.
Сомневаюсь. Украину зачем так привлекать то. Да, и топорно совсем. (Добавление)
STiv пишет:
Тов подполковник, вы опять военную тайну хотите сболтнуть?
да что ж такое!!!!!
Виноват-с!!! Щаз самоликвидируюсь!! ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
STiv
Отправлено: 8 июня 2016 — 21:40
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Алексей Ерёмин пишет:
Виноват-с!!! Щаз самоликвидируюсь!!
Без вольнодумства. действуем по приказу и обстановке...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Алексей Ерёмин
Отправлено: 8 июня 2016 — 21:53
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013 Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
В Харькове во двор дома бросили взрывчатку
Корреспондент.net, Сегодня, 14:26
000019 3733
В Харькове во двор дома бросили взрывчатку
Фото: 057.ua
Информация об опасном предмете поступила полицейским в ночь на 8 июня
В результате ЧП никто не пострадал.
Взрывное устройство на территорию частного домовладения в Индустриальном районе Харькова бросили неизвестные.
Как сообщили в местной полиции, информация об опасном предмете поступила полицейским в ночь на 8 июня от 44-летней женщины.
Эксперты провели обзор территории, изъяли вещественные доказательства, которые направили на экспертизу.
Как сообщал Корреспондент.net, 14 мая в Киеве бросили взрывчатку в здание полиции.
В Белой Церкви прогремели два взрыва в доме
(Добавление)
Стас1973 пишет:
Не будет ядерного конфликта. И повесточку пришлют и все остальное. Ваше право, как советом воспользоваться, че уж.
Там сплотиться, или о семье позаботиться, или за Родину врагов уничтожать, или сдаться, сами выбирайте.
Конечно не про Украину, но про возможного противника в альтернативной войне. Противник, какой то не серьезный попался:
Эсминцы Британии ломаются от жары - СМИ
Корреспондент.net, Сегодня, 18:18
Нажмите для увеличения
Эсминцы Британии ломаются от жары - СМИ
Фото: Wikipedia
Двигатели миноносцев не выдерживают жаркий климат
Недоработка двигателей представляет серьезную опасность для кораблей в боевых условиях.
Британские эсминцы проекта Type 45 в Персидском заливе периодически испытывают неполадки из-за жаркого климата. Об этом сообщает Daily Record, передает N+1.
Газотурбинные двигатели WR-21 на эсминцах оказались неприспособленными к работе в условиях высоких температур.
Впервые неполадки в двигателях произошли в 2010 году, когда миноносец потерял ход посреди Атлантического океана и был отбуксирован на ремонт в Канаду.
В 2012 году один из эсминцев вел патрулирование у побережья Кувейта, когда начал испытывать неполадки в двигателях.
Периодически сбои фиксировались на эсминце Defender, недавно вернувшемся из Персидского залива, где Британия ведет операцию против "Исламского государства".
По оценке компании Rolls-Royce, производящей двигатели WR-21, в жарких водах газотурбинные силовые установки работают за пределами своих допусков. Ожидается, с таким заявлением компания выступит в британском парламенте.
Отмечается, что обнаруженная недоработка представляет серьезную опасность для кораблей в боевых условиях.
Эсминцы проекта Type 45 имеет водоизмещение 7,5 тысячи тонн при длине 152,4 метра, ширине 21,2 метра и осадке 7,4 метра.
Эти корабли способны развивать скорость до 29 узлов, а дальность их хода составляет восемь тысяч морских миль.
Type 45 вооружены артиллерийскими установками калибра 20, 30 и 114 миллиметров, а также зенитными ракетными комплексами с ракетами Aster 30 и пусковыми установками крылатых ракет Tomahawk.
Ранее самый большой в мире эскадренный миноносец встал на службу Военно-морских сил США.
(Добавление)
В продолжение предыдущего поста. Воевать то уже и не с кем:
Два истребителя Нацгвардии США столкнулись в воздухе
Корреспондент.net, Сегодня, 13:45
Нажмите для увеличения
Два истребителя Нацгвардии США столкнулись в воздухе
Два истребителя F-16 разбились после столкновения в воздухе
Пилоты катапультировались.
Два истребителя F-16 ВВС Национальной гвардии США столкнулись во время полета над восточной частью штата Джорджия, сообщает в среду агентство АП.
Пилоты успели катапультироваться перед столкновением, произошедшим во вторник вечером по местному времени.
Информации о пострадавших на земле не поступало. В Национальной гвардии собираются провести расследование причин происшествия, отмечает АП.
Напомним, в начале июня палубный истребитель-бомбардировщик ВМС США McDonnel Douglas F/A-18 потерпел катастрофу близ Нэшвилла (штат Теннесси)
Ранее недалеко от побережья американского штата Северная Каролина столкнулись два военных самолета F-18.
В присутствии Обамы разбился военный самолет
-------------------------------- -------------------------------- ----------------------------
Да, они, сцуко, и без войны, сами себя истребят.....
(Добавление)
Интересный обзор по экспорту и импорту Украины. Война войной. http://blogs.korrespondent.net/b...usiness/3694072/ ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Психология: стырить и сбежать на виллу на Багамах, живет в сердце совка и не дает ему покоя.
. Звучит забавно: мы можем предсказать, что после некоторого момента поведение системы станет непредсказуемым. Но это действительно так.
