|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Конфликт на Украине - 11 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 19 июня 2015 — 12:52 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Конфликт на Украине - 10 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Алексей Ерёмин  |
Отправлено: 19 июня 2015 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Центурион пишет: так вместо него новые появились.
Ну так о старом б.яде, как бы уже с тоской вспоминают, также как и его панде. А новых сами выбирали. Или нет? Шо, опять Путин или Сурков б.ядей: пороха, яйценоса и прочих навязали? За что прыгали, то и получили. Зато в Ивропе или в .опе, тут под каким ракурсом посмотреть.
(Добавление)
Центурион пишет: Ну будет "федерация". Только будет тогда не Янукович или Порошенко пилить собранные в виде налогов деньги, а будет местный "президент" Донеца Захарченко или "президент" Днепропетровска Коломойский делать это. Разницы - никакой.
Это КОНФЕДЕРАЦИЯ. Федерация - это типа РФ, США, Германия. А конфедерация - СНГ.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 19 июня 2015 — 15:18
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Центурион пишет: Полагаете федерализация спасет Украину?. Весьма сомневаюсь.
Ну будет "федерация". Только будет тогда не Янукович или Порошенко пилить собранные в виде налогов деньги, а будет местный "президент" Донеца Захарченко или "президент" Днепропетровска Коломойский делать это. Разницы - никакой.
Безусловно: федерализация мало чем поможет в нынешних условиях.. Однако, все же регионам все равно будет легче..
Во-первых, тому же Коломойскому или Ахметову или Гепе больше не нужно будет ломать себе голову, как задобрить киевских спиногрызов.. Во-вторых, все зависит от самого хозяина.. И вот здесь для многих может стать еще хуже, чем было.. Например, признано, что Гепа - очень крутой нравом управленец, который не особо выбирает средства и методы при достижении цели.. Однако, сами харьковчане признают, что несмотря ни на что, Гепа все же как хозяин лучший из всех кто был и многих кто будет.. И что никто другой не справился бы с проблемой проведения Евро - 2012.. И что только Гепа смог содрать с местного бизнеса и шалмана деньги на осуществление многих крупномасштабных проектов, несмотря на то, что его самого порой откровенно называли чуть ли не врагом.. Ну и то, что в Харькове нет сейчас войны - тоже во многом заслуга Гепы..
А вот Днепру с Коломойским не повезло - жмотяра оказался знатный.. Плюс, откровенная демонстрация того, что Коломойский в гробу всех видал, если дело касается бабла.. И то, что Днепру отказали в проведении Евро-2012, во многом "заслуга" его хозяина-скупердяя..
Можно сколько угодно говорить об Ахметове, как о чуть ли не главном преступнике, подкупившем все и вся, но, положа руку на сердце, нужно сказать: НИКТО на Украине не вложил столько бабла в свой регион, сколько вложил Ахметов - здесь даже спору нет.. И я уверен на все 200%, что не думай Ахметов о киевских спиногрызах, Донбасс лет через 15-20 изменился бы полностью.. А ведь это все при ПОЛНОМ равнодушии Киева о судьбе региона - там всегда воспринимали Донбасс, как быдлярскую уголовную среду.. в отличии от того же Львова..которому готовиться к Евро-12 помогала чуть ли не вся Украина.. и то могли опозориться..если бы не потуги Центра и остальных..
И Одессе с его хозяевами, считаю, тоже не повезло - такой город должен быть в числе самых богатых стране..
Все зависит от хозяина региона..
Понятное дело, что первые лет 10-20 такое устройство будет напоминать вотчины отдельных баринов переходящую в открытую автократию на местах.. Но будет ли от этого плохо - время покажет..
Так что федерализация - это кому как.. Если взять Запад Украины, то, понятное дело, кроме Львова, она нахрен никому не нужна... А если взять Восток, то давайте сначала сделаем, поживем и после сделаем выводы о том, кому помогло, а кому нет..
В любом случае одно точно - хуже уже не будет..
(Добавление)
Ющенко решил разочароваться в своих хозяевах?
Нас предали, и я очень разочарован, — Ющенко
1 (Отобразить)Бывший президент Украины Виктор Ющенко считает, что Запад предал Украину и оставил один на один с проблемами.
Об этом он сказал в интервью El Mundo, передает «24.ua».
«Отвечу кратко: у меня есть глубокое чувство, что нас предали. Я лично разочарован…», — сообщил Ющенко, добавив, что Украина уже заплатила «очень высокую цену».
«10 тысяч мирных жителей погибли, 50 тысяч получили ранения, 1, 2 млн — внутренние беженцы, наибольшее количество в Европе со времен Второй мировой войны. Я помню, как в 1994 году США гарантировали нам территориальную целостность и суверенитет в обмен на отказ от нашего ядерного потенциала», — заявил экс-президент.
Ющенко отметил, что 5 декабря 1994 года Украина отказалась от статуса третьей по величине ядерной державы, а Россия, США, Франция, Китай и Великобритания дали ей очень четкие гарантии.
«Разве это не говорит, что Франция, Китай, США и Великобритания были обязаны помочь нам, когда начался кризис? Для политиков меморандумы и договоры все равно что Библия. Поэтому я крайне разочарован тем, что у мира настолько короткая память», — добавил он.
Это кто позволил ему так откровенничать? Ведь не Обком же..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 19 июня 2015 — 15:50
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Алексей Ерёмин пишет: Ну так о старом б.яде, как бы уже с тоской вспоминают, также как и его панде. А новых сами выбирали. Или нет? Шо, опять Путин или Сурков б.ядей: пороха, яйценоса и прочих навязали? За что прыгали, то и получили. Зато в Ивропе или в .опе, тут под каким ракурсом посмотреть.
Следите за базаром, уважаемый. Ваши посты - на грани оскорбления. И меня и моего народа Не следует все обобщать, не вам нас судить да и вообще.
Малышок
Я не против федерализации цивилизованной как в Германии или США, но я против того чтобы плодить удельные княжества, где местный губернатор и его приспешники будут творить что хотят, а чуть если их прищучат из Киева будут собирать "референдум". Но мнится мне что в нынешних условиях вариант второй - более вероятен. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 19 июня 2015 — 16:27
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Центурион пишет: Я не против федерализации цивилизованной как в Германии или США, но я против того чтобы плодить удельные княжества, где местный губернатор и его приспешники будут творить что хотят, а чуть если их прищучат из Киева будут собирать "референдум". Но мнится мне что в нынешних условиях вариант второй - более вероятен.
А какие есть варианты у нас?
У нашего олигархата три выхода:
1. Договориться самим и разделить страну на зоны влияния - федерализация.
2. Не договориться. Тогда это чревато резней на всей территории страны. Я этого не хочу.
3. Нейтральный вариант - контроль извне. Этот вариант подразумевает расстановку своих людей на местах Россией и Западом.. Т.е. все прежние властители жизни на Украине останутся на своих местах и по сути ничего не изменится.. Но в отличии от варианта 1 местные царьки будут не просто ограничены в действиях, но и будут обязаны выполнять новые кабальные и прочие, мешающие нормальной жизни, условия..
Лично я за вариант 1. Оба других вариантов либо сделают еще хуже, либо вообще ничего не изменят.. Все равно "по европейски" не будет ни в каком случае.. Так что лучше 1. А там видно будет..
Если хотите: путем федерализации многие регионы могут решить проблему своей части внешнего долга страны.. Если предположить, что Украина должна около 100 млрд $, то это немногим более 4 млрд на каждую область... Для того же Харькова или Донецка это немного и в течении 5-10 лет вполне могут его выплатить.. А вот для того же Луцка или Винницы 4 млрд - огромная проблема..
Это еще одна причина по которой одни хотят независимости от Киева, а другие нет..
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 19 июня 2015 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Центурион пишет: И меня и моего народа
Я себя тоже к Вашему народу причисляю. И то что происходит у Вас меня касается. Я присягу народу РФ не приносил. А вот присягу НАРОДУ СССР - ДА!!! И от нее не отступил. Но, зайдите на Цензор и прочие помойки, и почитайте, что там пишут, комментаторы под жовто-блакитным флагом, о народе РФ и о населении Донбасса. Может глаза откроются. Я туда редко захожу, больше на Корре читаю, иногда даже комментарии вставляю, правда банят быстро. Если оскорбил Вас лично, прошу прощения, не хотел. Да и народ Украины, тоже. За исключением майданных скакунов. Тех не жаль, перед тем как скакать, надо было думать. А не наоборот.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 19 июня 2015 — 16:56
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Алексей Ерёмин пишет: А конфедерация - СНГ.
Тут уместнее пример Швейцарии.
ЦентурионМалышок
Мужчины! Я думаю, что федерализация ли, моно или иные варианты- все в той или иной степени приведут крови. Вопрос в кол-ве. На старую схему не пойдет Донбасс, на федерализацию не пойдет Киев. Регионы в той или иной степени имеют желание дистанцироваться от центра....полумеры тоже не помогут.
Я вижу несколько серьезных проблем:
1- Эмоциональную- нанависть между разными группами украинцев, нетерпимость, не умение и нежелание слушать друг друга.
2- Идеологическую- на каком прошлом строить страну. На базе СССР и остатках совковой ментальности или на западенческой. И тут опять острые противоречия.
3-Экономическая- кто набрал долги и кто их будет гасить и за чей счет. Внешний долг. Я сомневаюсь, что современная Украина может не то, что бы его выплатить, а просто обслуживать.
4-Политическая. К каому миру, западу или востоку надо поворачиваться попой.
5-Собственно о будущем. Как пример, а какой будет Украина через 10-20 лет? Есть ли проект "Украина" в будущем?
Фишка в том, что Украина попала в долговую ловушку. Шутки шутками, а это очень серьезная проблема. Шансов на выплаты- нема. Федерализация и конфедерация -не спасут от долгового бремени.....
(Добавление)
И еще просьба. Мужики, давайте без эмоций....тема болезненная и очень скользкая...давайте не бум опускаться до уровня инет троллей и уличной толпы....
(Добавление)
Центурион пишет: Я не против федерализации цивилизованной как в Германии или США, но я против того чтобы плодить удельные княжества, где местный губернатор и его приспешники будут творить что хотят, а чуть если их прищучат из Киева будут собирать "референдум".
Тут проблема не в том какой вид примет гос устройство страны. тут проблема в качестве ЭЛИТЫ. Нужны новые люди. Проблема страны в том, что драка в нутри элиты привела к расколу и войне, а не в том, как должно выглядеть государственное устройство. Дай волю, я смекаю, что с десяток регионов выйдут из состава страны. И не потому, что плоха Украина, а потому, что нынешняя элита не может сформировать будущее страны приемлемое для всез регионов......
Украина с очень большой степенью схожести повторяет проблемы России в 90-ых, истории в Грузии и Молдавии......С той лишь разницей, что ухандохали экономику за один года войны....
(Добавление)
Алексей Ерёмин пишет: Я присягу народу РФ не приносил. А вот присягу НАРОДУ СССР - ДА!
Я то же РФ присяги не приносил...
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 июня 2015 — 17:30
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Центурион пишет: Опер
Это вам эта девочка сказала?
Центурион пишет: Полагаете федерализация спасет Украину?
Но в любом случае (кровати двигать или персонал менять) но рещшать это должны именно украинцы. И чем быстрее они решат тем быстрее все нормализуется.
Хотя отчего-то думается мне что все устаканиваться еще будет очень и очень долго. Пока наконец подавляющее большинство украинцев само не поймет что кроме России и русских они на хрен никому не нужны. Но произойдет это вероятнее всего только тогда, когда по стране прокатится новая Руина, в результате которой она станет нищим заброшенным углом европейской территории, населенным маргинализированным населением.
ИМХО, раньше к сожалению украинцы за ум не возьмутся. Дай бог чтобы я ошибался. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 19 июня 2015 — 22:56
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
STiv пишет: Я думаю, что федерализация ли, моно или иные варианты- все в той или иной степени приведут крови.
Уже приводит.. И еще приведет
STiv пишет: Я вижу несколько серьезных проблем:
Рассыпаться нам в разные стороны нужно - только так решатся эти проблемы. А Время - оно покажет что дальше.. Потому что следующий вопрос: STiv пишет: Собственно о будущем. Как пример, а какой будет Украина через 10-20 лет? Есть ли проект "Украина" в будущем?
явно теряет актуальность, если учесть перечисленные вами проблемы..
Семья не складывается..значит нужно разводится.. STiv пишет: Нужны новые люди
Простите..но в это не может поверить ни один более-менее здравомыслящий украинец..  Новые люди? Это конечно хорошо.. но куда же девать старых? Неужели в 37-ой?
Я потому и написал о варианте федерализации с оставлением СТАРЫХ "хозяев".. Потому что не уйдут они.. Даже если и попросят их, то брыкаться долго будут.. а значит крови опять будет по колено..
Опер пишет: Хотя отчего-то думается мне что все устаканиваться еще будет очень и очень долго.
На эту тему в Взгляде есть статья об результатах опроса украинцев относительно количества желающих в Европу, которые с 59% сентября прошлого года сегодня скатились до 51% .. И внизу понравился один комментарий:
долго же хохлы умнеют - по 1% в месяц... Осталося Украине ждать еще 51 месяц, то есть 4 года и 3 месяца, потому что там и 1% может снова вдруг заскакать и сделать евромайдан
К сожалению, вы вряд ли ошиблись.  (Отредактировано автором: 19 июня 2015 — 22:59)
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
