|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кавалерия в современных конфликтах |
| |
Alexis  |
Отправлено: 20 сентября 2017 — 21:55 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Вадим Гашин пишет: Рейды по тылам вьетнамцев в 80-х. Шороху они навели там. Всё верно, но речь то идёт про 21 век!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Вадим Гашин |
Отправлено: 20 сентября 2017 — 22:04
|
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 19.09.2017
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Вадим Гашин пишет: Рейды по тылам вьетнамцев в 80-х. Шороху они навели там. Всё верно, но речь то идёт про 21 век!!!
А отличие в чем? Техника, авиация, огнестрельное оружие, в основном разработки 80-х годов. Что у нас, что в США, что в других странах.
Именно в 21 веке, в малых войнах конь себя показал. В большой, посмотрим.(Отредактировано автором: 20 сентября 2017 — 22:09) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 20 сентября 2017 — 22:13
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Вадим Гашин пишет: Драгуны вполне классическая кавалерия
Не буду спорить, но насколько помню, драгуны- это все же пехота которую посадили на лошадь.
Вадим Гашин пишет: Рейды по тылам вьетнамцев в 80-х. Шороху они навели там.
Ну ареал все одно ограниченный- труднодоступная местность. бесспорно, что джунгли, горы, пустыня и т.п или использование против не регулярных сил, партизан и т.п. Да как рейды.
Но не в современной войне, если ее рассматривать в классическом варианте...
Вот в чем с вами соглашусь, так в том, что война нового поколения, где действуют мобильные группы, где рейды и внезапные удары по зонам скопления или концентрации противника в труднодоступной местности имеют первостепенное значение, там где нет линии фронта, а есть растянутые коммуникации...вот тут кавалерия приобретает новый смысл. И тут я с вами соглашусь, что возможно стоит ждать ренессанса кавалерии. В каком виде? Вопрос другой.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 21 сентября 2017 — 09:53
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Искандер пишет: Определимся в терминах - крупные это какие.
Дивизии и бригады.
(Добавление)
Вадим Гашин пишет: Увы, не всех.
У НОАК 2 батальона армейцев и пограничная кавалерия.
В Италии полк, артиллерийская батарея, несколько мелких подразделений и коневодческий центр.
В США два учебных центра, где есть верховая подготовка. Горный УЦ морской пехоты, Калифорния и УЦ спецопераций им. Кеннеди.
Бундес - две роты у горных егерей и учебный центр.
Казахстан - горно-егерский батальон.
В Румынии такие части при подразделениях горной пехоты.
Без обид, но все это мизер без какого то стратегического значения. Потом вы не путайте кавалерию и ГУЖЕВОЙ ТРАНСПОРТ. Горнострелки возящие что-то на мулах или верблюдах не тянут на кавалерию. Тогда и в наших горных бригадах есть вьючные животные. А кавалерия это именно войска которые могут воевать в конном строю. Для серьезной войны именно кавалерийские части малоэффективны, тут только пограничные или полицейские задачи.
Потом смотрим на Сирию и Ливию. Вы там много кавалерии видите, а ведь там по логике давние культурные традиции. Но мы видим бесконечные пикапы и джипы разных марок.
(Добавление)
Вадим Гашин пишет: Драгуны вполне классическая кавалерия. Рейды по тылам вьетнамцев в 80-х. Шороху они навели там.
Не понял насчет 80-х. Чьи именно рейды по тылам вьетнамцев? В 80-е Вьетнам в Камбодже воевал с Кхмерами. Они что ли рейдировали? |
| |
|
| Вадим Гашин |
Отправлено: 21 сентября 2017 — 21:09
|
рядовой
Сообщений всего: 9
Дата рег-ции: 19.09.2017
Репутация: 1
|
ИГИЛ в Сирии лошадей используют.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
(Добавление)
Китайские рейды по тылам вьетнамцев в китайско-вьетнамской войне. 1979 год. НОАК активно использовала кавалерию и гужевой транспорт для рейдов по тылам, причем в районе дивизии. А вот для танков местность там была не подходящая. На пересеченной местности танки чаще действовали как артмашины поддержки пехоты.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
А это уже вьетнамцы.
Нажмите для увеличения
Нажмите для увеличения
(Добавление)
А по-поводу стратегических задач и всего прочего... Мы можем тут ломать копья, но большая война покажет эффективность или не эффективность коня в современных условиях. В малых войнах их вполне успешно используют.
(Добавление)
Дональд РАМСФЕЛЬД, министр обороны США. «Трансформирование вооруженных сил». Впервые опубликовано в Foreign Affairs (Number 3, Volume 81, May/June 2002).
"В прошлом году перед самым Рождеством я предпринял поездку по Афганистану и соседним странам, где мне представилась возможность провести некоторое время в расположении американского воинского контингента. В числе прочих я встретился там с весьма необычной группой людей — отрядом спецназа, участвовавшим в штурме Мазари-Шарифа.
С того момента, как этот отряд приземлился в Афганистане, люди начали адаптироваться к местным условиям. Они обзавелись бородами и традиционными афганскими шарфами, ездили верхом на лошадях, привычных к пулеметной стрельбе. Они перевозили снаряжение на мулах по одной из самых пересеченных местностей на свете; им приходилось ездить верхом ночью, в темноте, в двух шагах от минных полей, по узким горным тропам, вьющимся над леденящими душу безднами, — один солдат жаловался, что «только через неделю смог заставить себя не вцепляться мертвой хваткой в холку лошади». Многим никогда раньше не доводилось ездить верхом.
Объединившись с антиталибанскими силами и проводя совместные учения, они перенимали у своих новых союзников приемы ведения войны на афганской земле, а сами помогали им оружием, продовольствием, снаряжением, разрабатывали тактические решения и обучали личный состав. Планировался штурм Мазари-Шарифа.
В назначенный день один из отрядов спецназа проник в город и затаился в глубоком вражеском тылу, приготовившись вызвать авиаудары. Взрывы бомб должны были стать для остальных сигналом к атаке. Когда момент настал, они передали коалиционным воздушным силам координаты намеченных целей и взглянули на часы. «Две минуты». «Тридцать секунд». «Пятнадцать секунд». И тут — из ниоткуда — на позиции талибов и «Аль-Каиды» просыпался град высокоточных бомб. Взрывы оглушали. Время было рассчитано настолько точно, что, как позднее рассказывали солдаты, сотни всадников-афганцев в буквальном смысле в одно мгновение «вынырнули» из дыма — и бросились на врага через облака пыли и свистящую шрапнель. У нескольких афганцев были гранатометы, у иных оказалось меньше десяти патронов на винтовку, но все они вместе, афганцы и американцы, смело неслись навстречу танкам, минометному, артиллерийскому и снайперскому огню.
...Это была первая в XXI веке кавалерийская атака США.
Когда президент Джордж Буш вернул меня в Пентагон после отсутствия продолжительностью в четверть века и попросил представить ему новую оборонную стратегию, он знал, что я — человек старой закалки. Едва ли ему тогда могло прийти в голову, что мы «воскресим» кавалерию. Но именно в этом и заключается сущность трансформации.
И вот в 2002 году мы вели первую в новом веке войну, вспомнив о кавалерии, причем использовали кавалерию так, как никто никогда раньше этого не делал."
Нажмите для увеличения
Конная скульптура "Освобождение угнетенных" получила свое название не благодаря героям прошлого. Именно таким изобразил бойца американского спецназа скульптор Доуи Бламберг. Памятник установлен рядом с тем местом где стояли башни близнецы, уничтоженные терактом 11 сентября.
P.S. штурм Мазари-Шарифа происходил в ноябре 2001 года при участии американских "зеленых беретов", ЦРУ и турецкого спецназа.(Отредактировано автором: 21 сентября 2017 — 21:28) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 14:05
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Вадим Гашин пишет: ИГИЛ в Сирии лошадей используют.
Как транспорт, не для активных боев. В бою в основном пикапы и прочие автомашины + трофейная бронетехника.
Вадим Гашин пишет: Китайские рейды по тылам вьетнамцев в китайско-вьетнамской войне. 1979 год. НОАК активно использовала кавалерию и гужевой транспорт для рейдов по тылам, причем в районе дивизии. А вот для танков местность там была не подходящая. На пересеченной местности танки чаще действовали как артмашины поддержки пехоты.
Наверно все таки не кавалерию, а пехотные части с гужевым транспортом? Дело в том, что к 1980-г. КНР сохраняла огромное количество пехотных частей с малым количеством автомобильного транспорта, применяя гужевой или вообще носильщиков. Но сейчас автотранспорта стало достаточно. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 14:24
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
AbollonPolvedersky пишет: Но могу предположить, что там лошади для "кавалеристов" приобретались на месте (купили, отбили у талибов). Для этого и обучают некоторое количество солдат, чтобы они в соответствующих условиях могли использовать такой вид "транспорта".
(Добавление)
Михаил1 пишет: Как транспорт, не для активных боев. В бою в основном пикапы и прочие автомашины + трофейная бронетехника. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 14:41
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Стас1973 пишет: А что мешает на том же пикапе и прочих автомашинах доехать до исходной? Просто туда, куда на коняжке доедешь, не факт, что машины доберутся. А как гужевый транспорт или средство передвижения - это уже не кавалерийское подразделение.
Трудно сказать. Может берегут ГСМ для боевых подразделений. Потом там же есть бедуины, часть из которых могла поддержать ИГ. Но вопрос в другом - для развитой армии кавалерия это анахронизм. В отличии от полиции или погранслужбы. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 15:13
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Михаил1 пишет: Но вопрос в другом - для развитой армии кавалерия это анахронизм.
Для армии развитого государства - да, возможно. Когда страна полностью покрыта сетью автодорог, включая труднодоступные районы, когда заправка на каждом углу и когда обычные, не стратегические, запасы ГСМ превышают текущие годовые потребности в 2-2,5 раза, кавалерия на фиг не уперлась.
А вот когда от Урала до Дальнего Востока есть всего одна связующая автотрасса (М-53), на 90% двухполосная, я бы призадумался. Не, самолетом конечно хорошо, и поездом, тем более... Но есть Горный Алтай, есть Саяны, есть Северный Кавказ, есть Сахалин, есть Камчатка, как минимум. И в этих регионах, коняжка завсегда будет лучше АБТТ. А стоимость запасов корма для коняжек, их обеспечения (типа ТО и ремонта) на несколько порядков меньше, чем аналогичное для АБТТ (включая доставку и хранение ГСМ).
В локальных конфликтах и конфликтах низкой интенсивности, кавалерия не нужна в принципе, только как средство передвижения в труднодоступных районах.
В случае БП, наличие некоторого количества заводных племенных коников, в т.ч. и минимального количества строевых кавалерийских частей, может оказаться решающим фактором для победы. Или выживания, возрождения и экспансии, подчеркните, что нужно.
И вот тут надо рассматривать полный комплекс мер, включая тактику/стратегию применения кавалерийский подразделений, подготовку личного и конского состава и мобилизационный комплекс, включая селекцию для последних, разработка средств транспортировки (вьюки, прицепы, баулы, переметные сумы, вооружение и снаряжение, способы ношения и применения), разработка СИБЖ и СЗОМП, включая медицинскую составляющую, подготовку ветеринарных кадров, подготовка и селекция кормов, посевные площади для них, и далее. Причем, все, кроме первой и второй позиции, может успешно применяться и в народном, так сказать, хозяйстве, и дать солидный толчок некоторым отраслям промышленности и многим - сельского хозяйства.
Тут как подойти.
Правда, попил будет минимальным, все же наукоемкое и трудоемкое дело. И отдача, минимум лет через 10.
Есть в этом вопросе и экспортная составляющая. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 сентября 2017 — 16:56
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Тут как подойти.
Вы очень близки к истине оказались.
В ВС РФ на сегодня несколько "горных" частей, есть там и небольшие конные подразхделения.
Скажем, нашел про вьючно-транспортный взвод (80 лошадей) в 34-й мотострелковой (горной) бригаде в Карачаево-Черкесии.
А также в 55-й бригаде горных мотострелков (г. Кызыл, Тува) есть конное подразделение.
https://rg.ru/2015/05/19/kavaleria-site.html
http://warspot.ru/2803-kavaleriya-idyot-v-goru |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
