|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кавалерия в современных конфликтах |
| |
STiv  |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 13:17 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: Эта атака была предпринята духами в самом начале входа наших войск.
В самом начале наши войска в атаку как в ВОВ поднимались с криками ЗА РОДИНУ....цепями шли в атаку....ни чего быстро научились воевать.....  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 13:36
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: С кем и когда? В Афганистане что ли? С кем там учиться то было? Мы их мгновенно сделали. Просто раздавили и все. Все наши потери там за 10 лет - исключительно от партизанских засад и мин. Перед кем именно нашим там надо было подниматься в атаку с криками "За Родину!" лично мне непонятно. Нормальных лобовых атак с душманами за всю войну была только одна - атака их конницы. Безуспешная и весьма потешная сами понимаете.
Не все так просто. Душманы использовали для обороны населенные пункты, а так же создавали настоящие крепости и УРы. И брать их приходилось с большими усилиями. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 13:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: С кем и когда? В Афганистане что ли?
именно там. Как в училище учили так и в атаку шли......
Крэнг пишет: Мы их мгновенно сделали.
Если бы их там мгновенно сделали, то с кем СА воевала 10 лет? Шутите? Там к 84-85 гг воевали профи по партизанской тактике против армии. Люди прекрасно знавшие местность, отлично приспособленные к горным условиям и владевшие партизанской тактикой ведения БД. Кроме того, что бы вам видения не снились, напомню, что Паншер так под контроль СА и не взяла. До конца войны ни официальный Кабул, ни СА 100% территории страны не контролировали. да было лучше чем сейчас у пендосов, но и воевало простите и вооружено было поболее народа....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 14:58
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
STiv пишет: Если бы их там мгновенно сделали
Сделали их мгновенно. Все объекты инфраструктуры, административные центры и города Афганистана были взяты под контроль нашими силами почти моментально и практически без потерь. Редкие слабые контратаки духов (типа атаки конницей наших танков) были легко отбиты.
STiv пишет: то с кем СА воевала 10 лет?
Вы будете смеяться - с народом Афганистана. Победить военными методами его можно было только одним способом: прямым геноцидом или применением ОМП. То есть Советская армия мгновенно смяла армию Афганистана. Далее война шла уже с народом Афганистана. Можете называет его как вам нравиться: духи, душманы, моджахеды, афганские моджахеддины, "мирные жители", боевики, партизаны и т.п. Все термины подойдут.
STiv пишет: Там к 84-85 гг воевали профи по партизанской тактике против армии. Люди прекрасно знавшие местность, отлично приспособленные к горным условиям и владевшие партизанской тактикой ведения БД.
Стив - регулярная армия может бороться с партизанами военными методами только геноцидом и ОМП. Все - других вариантов нет. Мы так могли сделать, но не сделали. А вообще это задача для полиции, спецслужб, спецназов и политиков. Эти как вы говорите "профи по партизанской тактике против армии" - они же не с Луны свалились. Это и есть обычные моджахеды, то бишь народ Афганистана. Да и особых профи там не наблюдалось. Профи были чуть позже. В Чечне. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 15:06
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: Сделали их мгновенно. Все объекты инфраструктуры, административные центры и города Афганистана были взяты под контроль нашими силами почти моментально и практически без потерь. Редкие слабые контратаки духов (типа атаки конницей наших танков) были легко отбиты.
Не надо путать неорганизованность маджахедов и оппозиции на момент ввода войск и ее наличие. Как только появился единый центр на территории пакистана и поставки оружия и система подготовки, картина резко изменилась.
Крэнг пишет: Вы будете смеяться - с народом Афганистана.
Я не буду смеяться. Но если вы оперируете набором стандартных политологических мифов и политических идиологем, то простите, после ухода режим Наджибулы простоял несколько лет. Если воевали с народом, как он продержался?
Крэнг пишет: Стив - регулярная армия может бороться с партизанами военными методами только геноцидом и ОМП.
Да вы что? А НКВД в конце 40 начале 50-ых занималось геноцидом украинского народа и литовского и применяло ОМП?
Шутите? 
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 15:18
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
STiv пишет: Не надо путать неорганизованность маджахедов и оппозиции на момент ввода войск и ее наличие. Как только появился единый центр на территории пакистана и поставки оружия и система подготовки, картина резко изменилась.
Но при этом никакой регулярной армии Афганистана в открытую противостоящей Советской армии (как во Вьетнаме) там не было.
STiv пишет: Да вы что? А НКВД в конце 40 начале 50-ых занималось геноцидом украинского народа и литовского и применяло ОМП?
Крэнг пишет: Стив - регулярная армия может бороться с партизанами военными методами только геноцидом и ОМП.
НКВД это не армия Стив. У нее свои задачи. У ВС свои.
STiv пишет: Если воевали с народом, как он продержался?
Народ там был очень необразованный и крайне дремучий. Да - самые передовые его классы, людей получивших более-менее нормальное образование, людей составляющих верхушку "вертикали" власти (которой не было на самом деле) - с ними удалось договориться, привлечь на свою сторону, они понимали всю ситуацию и все выгоды от сотрудничества с СССР. Но абсолютное большинство населения Афганистана, по крайней мере более 50% это обычные "духи" которые всю свою жизнь занимались тем, что воевали. Как это делали их предки и прапредки. И ничего больше им было просто не нужно. Потому их и не заинтересовали потуги СССР в обустройстве жизни и быта народа Афганистана. Наоборот - появление наших военных дало народу Афганистана дополнительный стимул для того что бы заниматься тем, чем они привыкли заниматься - воевать. И не надо тут их разделять. Эту же ошибку делали (намерено) в Чечне когда вот есть бандиты а есть типа "мирные жители". Да нету этого Стив. Есть народ. Это у нас бандиты и добропорядочные граждане. У них эти понятия практически синонимы.(Отредактировано автором: 1 сентября 2016 — 15:20) |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 15:29
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: Но при этом никакой регулярной армии Афганистана в открытую противостоящей Советской армии (как во Вьетнаме) там не было.
несколько мятежей регулярной армии и случаи дезертирства из афганской армии когда уходили в горы целые войсковые подразделения......
Крэнг пишет: НКВД это не армия Стив. У нее свои задачи. У ВС свои.
В НКВД было то, что потом назвали в СССР ВВ. Кроме того, в операциях против лесных братьев и УНА-УНСО принимали участие кадровые части СА. И какие ОМП они применяли против партизан? Пулеметы? Или ЯО?
Крэнг пишет: Народ там был очень необразованный и крайне дремучий.
Режим держался на части народа. Это была гражданская война изначально. Дремучий или нет- это эмоциии. нехрен было в исламской стране пионерию строить и комсомольские ячейки организовывать......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 15:37
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
STiv пишет: несколько мятежей регулярной армии и случаи дезертирства из афганской армии когда уходили в горы целые войсковые подразделения......
В горы на здоровье. Где они стали обычными предурками. Но они ведь не смогли ничего сделать против СА в открытом вооруженном противостоянии. Армия это не полиция Стив. Не могли наши танки гоняться по горам за каждым бородатым чертом. Напалм или ЯО по горам применить могли, но такой задачи СА не ставили. А по другому ни как. Все остальное - уже не к армии.
STiv пишет: Кроме того, в операциях против лесных братьев и УНА-УНСО принимали участие кадровые части СА.
Да. В качестве усиления. Но основную работу делали не они. И в Афгане так же. На духами гонялся спецназ и прочие жутко брутальные "спец...", а СА просто контролировала основные узлы на территории Афганистана. Иногда несла потери от мин и засад партизан. Иногда по наводке спецслужб сама их громила. Но это неправильная война для СА. Это какая то дрочь. Сказал бы я что такое воин ислама в глазах солдата СА/РА да не буду.
STiv пишет: нехрен было в исламской стране пионерию строить и комсомольские ячейки организовывать......
Согласен. Надо было действовать примерно так как действуют там США. Танки контролируют только свои базы и территорию вокруг них. Все остальное исключительно спецназ. И никуда не лезть там. Пусть живут как хотят. Режут друг друга. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 15:47
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Крэнг пишет: В горы на здоровье. Где они стали обычными предурками
Они отлично воевали. В Паншере, который СА так и не взяла, практически воевали и сдерживали войсковой удар регулярных частей СА, партизаны, которые были объединены единой целью, дисциплиной и имели хорошую орг структуру.
Крэнг пишет: Да. В качестве усиления.
Как основная ударная сила.
Крэнг пишет: Но основную работу делали не они. И в Афгане так же. На духами гонялся спецназ и прочие жутко брутальные "спец...
У вас странные представления об афганской войне. Воевали: пехота, танки, авиация, ВДВ....СпН выполнял точечные удары.....в т.ч. разведкой занимался.....давайте только не будем множить мифы? ок?
Кроме того, силы СпН СССР в тот момент не были достаточно развиты и численно не могли самостоятельно противостоять душманам......Воевала СА.
Крэнг пишет: Надо было действовать примерно так как действуют там США.
Надо было делать так, как СССР поступил в конце 20-ых. Ввели войска, встали между конфликтующими сторонами, добились мира и ушли.....Нехрен там было социализм строить. А США вы бы лучше и не приводили, те еще глупее ведут себя чем советы- начали строить демократию по западному образцу. Они бы еще геев туда запустили......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 16:01
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
STiv пишет: Они отлично воевали.
Отлично воевали немцы на Курской дуге и под Ржевом и Сталинградом. А это просто крысы. Что только из под тишка могут кусать. 14,5тыс за 10 лет. В год у нас в ДТП людей больше гибнет.
STiv пишет: Как основная ударная сила.
Естественно. Но не как мозговой центр и двигатель всего процесса.
STiv пишет: Воевали: пехота, танки, авиация,
Воевали конечно в меру возможности. Но мифы про афганский Сталинград или Прохоровку создавать таки не стоит. Современные танки туда и не посылали даже. Авиация тоже где то так. За бородачами гонялись спецназ на вертолетах. А танки - это ударная сила, которая просто там была. И иногда вяло применялась.
STiv пишет: Кроме того, силы СпН СССР в тот момент не были достаточно развиты и численно не могли самостоятельно противостоять душманам
Ага - только все хоть сколько-нибудь значимые объекты Афганистана СА заняла мгновенно и почти без потерь. Вот бы фашисты в 45-м так. Хрен с ним с Берлином - разбежались бы по лесам и болтам.
STiv пишет: А США вы бы лучше и не приводили, те еще глупее ведут себя
Чем же? Наоборот все правильно. Они контролируют только территории своих военных баз. Ну самые крупные города. Забрали себе некоторые плантации по выращиванию герыча и конопли. Больше никуда не лезут. Никуда колоннами не ездят. И нормально себя там ощущают. Уже какой год. |
| |
|
| Алексей Ерёмин |
Отправлено: 1 сентября 2016 — 16:40
|
полковник
Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50
|
Крэнг пишет: Мы их мгновенно сделали. , кто это "МЫ"? Вы в армии не служили, кого вы можете сделать? ----- Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
