Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
Летающая лодка Do-24
Летающая лодка Do-24

Загрузил foma
(01-06-2015 18:06:46)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Катынский расстрел. Кто и где реально находился! , Суть фальсификаций Росархива
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 2 июля 2025 — 16:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.

ПЕРВАЯ ЭКСКЛЮЗИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КАТЫНСКОМУ ДЕЛУ.

В 13 350 "расстрелянных польских военнопленных в апреле - мае 1940 органами НКВД" входят унтер - офицеры и офицеры. Смотрите внимательно, желательно с калькулятором.

1. 14 413 - это численность Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, из них:
- 268 инвалидов оставили в Козельском лагере;
- 795 инвалидов в Старобельском;
- 13 350 унтер - офицеров и офицеров транзитом через "расстрел в Калининском РУВД в апреле - мае 1940" попадают в Ровенский лагерь летом 1940 и находятся там до 22.6.1941.

2. Кто находится в Ровенском лагере с июня 1940? Абстрактное вроде число 14 556 по документу Росархива, но есть целый ряд документов, которые дают три состава, ровненько 14 556:
- 13 350 "Расстрелянные польские офицеры из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей в апреле - мае 1940";
- 811 интернированные из числа 913, размещенных в Прибалтике;
- 395 Юхновский лагерь офицеров.
Итого: ровненько 14 556 - надо же так проколоться! По всей видимости не расчитывали, что попадется математик, который переберет две сотни документов.
Первое совпадение!


2. При эвакуации Ровенского лагеря погибло под авианалетами 25 и успешно бежало 28, остаётся 13 297 (11 919 унтер - офицеров, 1 378 офицеров).

3. Теперь, как и из кого формируется первоначальный состав армии Андерса в 25 115 в августе - ноябре 1941:
- 11 919 унтер - офицеров из числа 13 297;
- 1 378 офицеров из числа 13 297;
- 395 офицеров из Грязовецкого лагеря (Юхновский лагерь был переведен в Грязовецкий);
- 192 офицера из статьи баланса 42 400 "Освобожденных польских военнопленных осенью 1939 как своих граждан, уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси";
- 11 231 рядовых из статьи баланса 42 400 "Освобожденных польских военнопленных осенью 1939 как своих граждан, уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси";
Итого: 25 115 (11 231 рядовой, 11 919 унтер - офицер, 1 965 офицеров - документ Росархива по составу армии Андерса, номерные 5 и 6 дивизии).
Второе совпадение!


4. Чтобы поставить точку в этом вопросе, нужно найти местоположение вторичного состав армии Андерса в 26 297.

Итак, математик снова перебирает две сотни документов и, о чудо, четыре из них дают ровненько 26 297:
- 10 042 в Запорожском месторождении (2 270 перекидывается позже к 5 638 во Львовском, 7 772 в Севжелдорлаг);
- 5 638 во Львовском лагере;
- 4 253 в Козельском лагере (первичный состав убыл в Ровно, вторичный въехал);
- 6 364 в Осташковском (первичный убыл в Ровно, вторичный въехал)
Итого: 26 297!!!
Третье совпадение!

После начала войны 5 638 + 2 270 = 7 908 эвакуируются из Львовского лагеря без потерь в Старобельский лагерь.
Еще 4 253 из Козельского перебрасываются в Старобельский.
Итого: о, четвертое чудо, 7 908 + 4 253 = 12 161 - смотри документ Росархива по численности Старобельского лагеря после 22.6.1941 в 12 155. Из Козельского лагеря несколько человек находятся в психлечебнице, несколько переводятся в Калининское РУВД, поэтому в Старобельский прибывает не 12 161 , а 12 155.
Четвертое совпадение!

5. Я Вам привёл четыре уникальных совпадения! Знаете их сколько будет в 200 страничном варианте? СВЫШЕ СТА!

6. Скопируйте! Такую эксклюзивную информацию, с такой степенью детализации, размещена в первый раз.

ЧАСТЬ ВТОРАЯ.

ЕЩЕ ОДНА ЭКСКЛЮЗИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ.

1.
Кто такие 15 131 "расстрелянных польских военнопленных в апреле - мае 1940 органами НКВД"?
Историческое сообщество знает про 14 587 и недоумевает, откуда ещё взялись 544.

2.
14 587 это:

14 413 военнопленные Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, расстрелянных " органами НКВД в апреле - мае 1940", из них:
- 1 063 инвалида, оставленные при лагерях (268 в Козельском, 795 в Старобельском);
- 13 350 отправлены на строительство номер 1 НКВД в Ровенский лагерь начале лета 1940;

174 - осуждённые за подрывную антисоветскую деятельность в лагерях (оставались осуждёнными и после эвакуации армии Андерса летом 1942 в Иран).

Пятое уникальное совпадение по итогам обработки двухсот документов.

3.
544 это оставшиеся на территории СССР после эвакуации армии Андерса летом 1942 в Иран, из них:
- 263 польских немца, которым было отказано во вступлении в армию Андерса по этническому принципу;
- 271 польских военнопленных, признанных негодными по состоянию здоровья при вступлении в армию Андерса;
- 10 группа Берлинга с "виллы Роскоши" (дача НКВД).
*** В группе изначально было 13 человек.
Из них 10 человек отказались вступать в армию Андерса, кроме Берлинга, который позже из неё вышел и не выехал с армией Андерса. Эти десять человек составили высший офицерский состав 1 войска Польского в 1943.
Трое выехали с армией Андерса, в Иране арестованы польскими спецслужбами. Дальнейшая судьба неизвестна (по неподтверждённым данным расстреляны польскими спецслужбами).
Шестое уникальное совпадение.

ЧАСТЬ 3.

КТО РАССТРЕЛЯН В КАТЫНИ?

Самая закрытая статья - 43 052 "Польских военнопленных, переданных советской стороной немецкой осенью 1939 - летом 1940, никак не отслеживается по перемещениям!

Предположительно, реально передалось меньше, допустим, 39 052. Оставшиеся 4 000 из этой статьи никогда не передавались, оставались в советском плену, работали под Смоленском на строительстве трассы, не были своевременно эвакуированы и попали к немцам.

Фальсификаторы Росархива совместили две статьи - 4 000 и 39 052 - в одну статью баланса 43 052, предварительно уничтожив документ НКВД о 4 000 "Не эвакуированных".

В итоге, были они в советском плену? Да были.
Передавались немцам? Не передавались, поскольку, документ уничтожен.
Кто расстрелял? Органы НКВД по причине невозможности эвакуации.

Поскольку все военнопленные, вошедшие в первичный и вторичный состав армии Андерса, проходили через Козельский, Старобельский и Осташковский лагерь, то это просто подарок, чтобы запихнуть в число расстрелянных весь первичный состав в 13 350 унтер - офицеров и офицеров, отправленных в Ровенский лагерь в начале лета 1940 (25 погибли под авианалетами и 28 успешно бежало в 1941).

Попутно "расстреляли":

- 53 потерь при эвакуации Ровенского лагеря (25 погибли под авианалетами и 28 успешно бежало; см.выше);
- 1 063 инвалида на 30.11.1941 (см.выше)
- 174 осужденных на 30.11.1941 (см.выше)
- 544 оставшихся на территории СССР после эвакуации армии Андерса в августе 1942 (см.выше)
Итого: подставная статья баланса 1 834 "Утеряны при эвакуации Львовского лагеря" - седьмое совпадение!

13 297 + 1 834 = 15 131 - восьмое совпадение!

Наглости фальсификаторов Росархива нет предела!!!

Изменено сегодня, 15:33:49 пользователем Дамир Закиров

(Отредактировано автором: 2 июля 2025 — 17:03)




За этот пост сказали спасибо: vova6857
 
email

 Top
> Похожие темы: Катынский расстрел. Кто и где реально находился!

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Психология сегодня
Реально ли помогает психология современным людям?

Чудо-оружие немецкой пехоты
Гранатомет из сигнального пистолета - реально

Спецпатроны Зиберта
Отравленные пули - миф или реальность?

Был ли Яков Джугашвили в плену? Судьба сына Сталина. Мифы и реальность.

Почему Николай II не расстрелял революционеров

Lob Пользователь
Отправлено: 3 июля 2025 — 20:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




В пункте 1 Вы даете число 13350 - офицеров и унтер-офицеров живых в трех лагерях.
Вследующем пункте то же число - исключительно "расстрелянные офицеры".
То есть Вы считаете, что под офицерами понимаются и унтер-офицеры?
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 3 июля 2025 — 20:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Lob пишет:
В пункте 1 Вы даете число 13350 - офицеров и унтер-офицеров живых в трех лагерях.
Вследующем пункте то же число - исключительно "расстрелянные офицеры".

В пункте 2 я взял их в скобки, то есть как утверждение фальсификаторов Росархива. В реальности, никто их не расстреливал.

 Lob пишет:
То есть Вы считаете, что под офицерами понимаются и унтер-офицеры?

Если под 15 131 понимаются расстрелянные польские офицеры, то безусловно унтер - офицеры туда входят. Офицеров было немного - я привёл число. Унтер - офицеров на порядок больше.

(Отредактировано автором: 3 июля 2025 — 20:39)

 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Lob Пользователь
Отправлено: 4 июля 2025 — 16:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




У поляков один офицер приходился на двадцать с небольшим солдат и унтер-офицеров.
Наши заявили взятыми в плен свыше 350 тыс поляков, ЕМНИП под 390 тыс.
Соответственно, офицеров среди них было тысяч 17 плюс минус.
Армия Андерса - свше 80 тыс. человек. Офицеров около 2 тыс.
Соответственно вопос - где еще примерно 15 тыс. офицеров.
Классический ответ - расстреляли. Там темных мест хватает, но более менее удобоваримый ответ.
Если их не расстреляли, то где они?
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 4 июля 2025 — 19:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Lob пишет:
У поляков один офицер приходился на двадцать с небольшим солдат и унтер-офицеров.
Наши заявили взятыми в плен свыше 350 тыс поляков, ЕМНИП под 390 тыс.

1. Вообще то, польских военно пленных было 130 242. С учётом продублированных фальсификационных статей, по памяти, примерно 126 900.

2. Остальные польские граждане, которые к военнопленными не относятся.

 Lob пишет:
Армия Андерса - свше 80 тыс. человек. Офицеров около 2 тыс.
.
3. Армия Андерса численность 75 492 выехала в Иран, из них военнопленные 25 115 + 25 766. Остальные польские граждане.

Ещё 174 осужденных, 1 063 инвалида, 263 польских немца, 271 хронических больных и группа Берлинга из 10 человек остались на территории СССР.
Вот остальными польским гражданами плюс бойцами РККА и добивали этот состав до 1 Войска Польского.

 Lob пишет:
Классический ответ - расстреляли. Там темных мест хватает, но более менее удобоваримый ответ.
Если их не расстреляли, то где они?


4. Уже подробно расписал. По второму разу расписать?
Они даже из баланса в 130 242 военнопленных никуда не пропадают - ровненько вписываюся в дырочку в размере первоначальной армии Андерса и резрвного полка. Надо же так подставиться на ровном месте!

У них вообще все фальсификации, похоже, рассчитаны были на гуманитариев.

(Отредактировано автором: 4 июля 2025 — 19:35)

 
email

 Top
Друг Пользователь
Отправлено: 5 июля 2025 — 07:22
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 24.04.2019  
Репутация: 1




Прошу прощения, а откуда взялись все эти цифры? ??? Непонял!
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 5 июля 2025 — 11:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Друг пишет:
Прошу прощения, а откуда взялись все эти цифры?

Из Росархива по Катынскому делу.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 5 июля 2025 — 17:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Закиров Дамир пишет:
Вообще то, польских военно пленных было 130 242.

Это после того, как местных, в основном украинцев и белорусов, отпустили по домам. Остались именно поляки, потому что их дом находился на немецкой территории. Офицеры в основном были поляки.
 
email

 Top
Друг Пользователь
Отправлено: 5 июля 2025 — 18:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 24.04.2019  
Репутация: 1




Дайте тогда, пожалуйста, номера фонда, описи, дела, листов.

Или, если опубликовано, полное наименование книги, место издания, издательство, номера страниц.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 5 июля 2025 — 18:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Lob пишет:
Это после того, как местных, в основном украинцев и белорусов, отпустили по домам. Остались именно поляки, потому что их дом находился на немецкой территории. Офицеры в основном были поляки.

Нет! Это с счётом:
- 42 400 уроженцев Западной Украины и Западной Беларуси, освобожденных осенью 1939;
- 43 052 переданных советской стороной немецкой осенью 1939 - летом 1940.

Без них оставалось в советском плену по справке от 30.11.1941. Смотри четыре части внизу.

1 ЧАСТЬ.
-13 350 офицеров и унтер офицеров (вошли в первоначальный состав армии Андерса в августе - ноябре 1941 в количестве 13 297, а 53 утеряны при эвакуации Ровенского лагеря);
- 1 063 инвалида;
- 174 осужденных за подрывную антисоветскую деятельность;
Итого: 14 587 "расстрелянных органами НКВД в апреле - мае 1940".

2 ЧАСТЬ.
- 394 Грязовецкий лагерь офицеров;
- 13 группа Берлинга с " Виллы роскоши" (дача НКВД).
Итого: 407 дополнительные офицеры.

3. ЧАСТЬ.
- 26 297 вторичный состав армии Андерса (из которых 263 польских немца по этническому признаку и 271 хронических больных было отсеяно в августе - сентябре 1941).
Итого: 26 297.

4 ЧАСТЬ.
- 234 умерли за время пребывания с осени 1939 по 30.11.1941
Итого: 234.

ИТОГО: 14 587 + 407 + 26 297 + 234 = 41 525

5 ЧАСТЬ. КОНЕЧНОЕ ТОЧНОЕ ЧИСЛО С УЧЕТОМ ОСВОБОЖДЕННЫХ 42 400 И 43 052.

41 525 + 42 400 + 43 052 = 126 977.

Разница 130 242 - 126 977 = 3 265 дублированные статьи, цель которых прикрыть состав 15 131 "расстрелянных военнопленных в апреле - мае 1940".

(Отредактировано автором: 5 июля 2025 — 18:53)

 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 5 июля 2025 — 19:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




Lob
Я прочитал вашу переписку с Учёным Лисом на форуме "Империал" в теме "О потерях ..."

В чем ваши отличия.
1. Вы обремены сложившимися штампами, что не позволяет Вам провести три этапа:
- собрать воедино всю мою информацию;
- проанализировать её;
- сопоставить с данными Мюллера-Гиллебранда и Оверманса.

Давно бы поняли суть фальсификаций обоих авторов.

2. Учёный Лис - это самоуверенная бестолочь, которая занимается только тем, что просвещает, "что и кого написано", абсолютно не пытаясь вникать в то, что я ему пишу.

3. Я ему оставил комментарий в этой теме и указал два вопроса, которые и вскрывают суть основных фальсификаций обоих авторов. Прочитайте.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 5 июля 2025 — 20:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Закиров Дамир пишет:
Нет! Это с счётом:
- 42 400 уроженцев Западной Украины и Западной Беларуси, освобожденных осенью 1939;
- 43 052 переданных советской стороной немецкой осенью 1939 - летом 1940.


У меня Кривошеев 2001 года.
с. 184
"Освоболительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.).
......................
Так, Украинским фронтом в период с 17 сентября по 2 октября 1939г. было разоружено 392334 чел. , в том числе 16723 офицера. (ссылка). Белорусским фронтом в период с 17 сентября по 30 сентября - 60202 чел, из них 2066 офицеров."

Вроде для Вас Кривошеев авторитет. 18 тысяч офицеров.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Первичный, вторичный составы, арми Андерса
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
македонский завоевал, милитари уфа


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история