|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 14:07 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: тем самым у "Трепла" должны находится на руках документы о существовании мифической "тройки" и даже акты о расстрелах. Но "трепло" нам их не может показать. Потому что в реальности их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Соответственно, звание "Трепло" - это простая констатация факта. Вообще адептов версии "катынь-40" я называю по-другому. Но тут вынужден сдерживаться.
Вы как любитель документов , и "правдоруб" на основе документов приведите документы о попадании в плен к немцам хоть одного из расстреляных.
А до тех пор воздержитесь от применения слова "трепло" , дабы уберечь себя от того что бы оно вернулось к вам бумерангом.
А так же предъявите документы о том что посаженные в 1940-м году поверх могил лесопосадки, были посаженны после.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 14:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Но "трепло" нам их не может показать
Ещё попрошу документы за период весна 1940- весна 1943 в которых советское правительство , на запросы поляков, даёт внятный ответ о местопребывании разыскиваемых поляков. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 15:12
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Viking Ivan пишет: Как известно, инстанции ниже заказывали КОНТИНГЕНТЫ для расстрелов.
Как известно, вы изволите постоянно молоть чепуху. Какие именно "инстанции" заказывали контингенты для расстрелов военнопленных? Я ведь уже несколько раз просил обосновывать бред хоть чем-то похожим на документы. Вот "Трепло" понял этот принцип и более не отсвечивает.
Viking Ivan пишет: Просто немцы столкнулись с фактом , что обнаружены пули - по видимому германского производства . Как выяснилось производство подобных / тех самых патронов было на фирме Genschow и патроны и пистолеты продавались в том числе в Польшу и прибалтийские страны. Оттуда они попали в СССР.
Документы! Документы - это то, что отличает любого вменяемого человека от пустого Трепача. Уверен, что у вас есть документы о том, что некие патроны и даже пистолеты попадают из Польши в Смоленское УНКВД. Ведь не можете вы постоянно так глупо подставляться?
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Вы как любитель документов , и "правдоруб" на основе документов приведите документы о попадании в плен к немцам хоть одного из расстреляных.
Легко.
Но сначала хотел бы зафиксировать результат: вы согласны, что у вас нет ни одного документа о расстрелах поляков силами НКВД?
Вы согласны с тем, что у вас нет ни одного документа, доказывающего, что патроны ГЕКО 1921-1931 годов производства закупались СССР или были переданы в Смоленское УНКВД в качестве трофеев?
Т.е. версию "катынь-40" вы подтвердить документально НЕ МОЖЕТЕ?
Как только вы согласитесь, я с документами наперевес докажу вам, что версия "катынь-41" подтверждается документами по всем вопросам. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Закиров Дамир |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 15:30
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Правдоруб_1 пишет: Не совсем понял, а почему вы к освобожденным 341 тысяче поляков прибавляете повторно ""отправленных к Андерсу"? Зачем?
Так я же писал, что это два параллельных процесса.
Ещё раз прочитайте мой пост.
Закиров Дамир пишет: Закиров Дамир пишет:
А как Вы поняли эти цифры?
Я их понял так:
-освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек;
- из лагерей военнопленных — 26 297;
- кроме того, 265 248 спецпоселенцев.
Итого: 341 840.
А вот параллельный процесс:
На формирование армии Андерса к этому времени были направлены:
- 25 115 бывших военнопленных;
- 16 647 освобожденных из тюрем, лагерей и спецпоселений;
Итого: 41 762.
Ещё 10 000 человек находились в пути.
Теперь суммируем число освобожденных и число направленных в армию Андерса:
341 840 + 41 762 + 10 000 = 393 602.
393 602 - 391 575 = 2027 - разница, то есть число распределённых на 2027 больше исходного. Ну так и число 10 000 дано округленно!
Как видим баланс полностью сходится на 1.10.1941 то есть НИКАКИХ РАСТРЕЛЯННЫХ ТЫСЯЧ ОРГАНАМИ НКВД, ТЕМ БОЛЕЕ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯ, В 1940 ГОДУ, МЫ НЕ ВИДИМ
Это говорит о том, что расстрелянные поляки могли быть только ИЗ БАЛАНСА В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ
Поймите, что к этому времени и направленые из их числа, как - это разные формулировки того времени.
При разборе тем Виктора Земскова о репатриации советских граждан, когда Берия пишет отчеты об общем количестве и их распределении, то указывает, "из их числа выделено/направлено". Например, из числа прошедших проверку в ПФП НКВД (проверочно- фильтрационных пунктах НКВД) органами выявлено столько-то пособников врагу.
В данном случае, применено словосочетание "к этому времени", то есть ни о каком выделении речь не идёт. То есть сначала формируется первоначальный состав армии Андерса, а потом принимается решение об освобождении всех оставшихся роляков из лагерей военнопленных, ГУЛАГа, тюрем и поселений.
Поэтому, суммируя три параллельных процесса - освобожденные, направленные в армию Андерса, в пути - мы получаем на удивление ровно столько, сколько всего поляков находилось в лагерях военнопленных, ГУЛАГа и тюрем, а именно 391 575 граждан Польши. Таким образом, количество распределенных к 1.10.1941 равно общему количеству с осени 1939!
То есть, никаких расстрелянных органами НКВД тысяч, а тем более десятков тысяч поляков, мы не наблюдаем - баланс полностью сошелся! Теперь заново читаем цитату из книги, которую привёл Земляк, даже не потрудившись подсчитать (заново читаем, чтобы понять мои подсчёты выше).
Закиров Дамир пишет: Земляк 1 пишет:
Далее. Это уже 1941 год
"1 октября Берия сообщил Сталину и Молотову о том, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных — 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев. На формирование Армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобожденных из тюрем, лагерей и спецпоселений; еще 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключенных и спецпоселенцев (3149 человек). Берия предлагал Сталину и Молотову договориться с польским посольством о переселении поляков из северных районов и из районов, объявленных на военном положении, в Узбекистан, закрепив остальных на местах их проживания и предоставив им жилье и работу по специальности"
Вот исходя из этих цифр, уже понятно, что расстреляли далеко не всех польских офицеров. Далеко не всех.
Сумма всех распределенных поляков 393 602 к 1.10.1941
Исходная сумма 391 575 с осени 1939.
Разница 2 207 плюсом, а не минусом!!!
Разница образовалась по той причине, что поляков перемещали. То есть среди освобождённых из лагерей, ГУЛАГа и спецпоселенцев примерно 2027 находилось в пути на тот момент. Конвойные войска НКВД просто доложили, что 10 000 находится в пути на текущий момент. Таким образом, они засчитаны повторно и как освобождённые, и как в пути, а потому и образовалась разница.
Поэтому, чтобы не уточнять на местах и не перегружать докладную излишней подробной информацией, что довольно трудоёмко, Берия дал общее число - 10 000 в пути.
А вот земляк, поняв что я прав в своем комментарии, ничего конкретного противопоставить не может и "льет воду". А ведь это важнейший документ, который показывает, что никакой иной убыли в виде расстрелянных не былои расстрелянные могли быть только из другой баланса - немецкого.(Отредактировано автором: 12 февраля 2024 — 16:04) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 15:36
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Вскоре после вступления в должность посла при польском правительстве в изгнании в начале 1943 года О'Мэлли получил многочисленные материалы о терроре советского НКВД в восточной Польше, которая была аннексирована Советским Союзом в ноябре 1939 года в результате фальсификации результатов голосования. Он информировал свое правительство о массовых депортациях поляков в глубь Советского Союза.
После обнаружения солдатами вермахта массовых захоронений в Катынском лесу О'Мэлли проанализировал отчеты как немецкой стороны, так и поискового бюро армии Андерса под руководством Юзефа Чапского весной 1943 года, которое занималось поиском местонахождения нескольких тысяч польских офицеров, попавших в советский плен.
В своем отчете от 24 мая 1943 года он пришел к выводу, что анализ, описывающий советскую вину, был правдоподобным. Он представил отчет министру иностранных дел Энтони Идену.
Доклад был засекречен, и только члены кабинета министров и король Георг VI получили по экземпляру. Однако Иден создал у общественности впечатление, что он считает советскую версию, согласно которой виновниками Катыни были немцы, верной. В своей речи в Палате общин он осудил "циничное лицемерие" немцев в катынском деле.
Черчилль поручил отправить доклад О'Мэлли президенту США Франклину Д. Рузвельту. В сопроводительном письме Черчилля говорилось, что это "мрачная, очень хорошо написанная история, возможно, слишком хорошо написанная". (A grim, well-written story, but perhaps, a little too well written.) Он попросил Рузвельта относиться к докладу О'Мэлли с абсолютной конфиденциальностью. Просьба была выполнена: Белый дом официально проигнорировал ее.
После публикации в январе 1944 года доклада советской следственной комиссии под руководством профессора медицины Николая Бурденко, в котором в катынской резне обвинялось одно из подразделений вермахта, О'Мэлли вновь подробно прокомментировал его.
Его анализ от 11 февраля 1944 года опроверг центральные фрагменты доклада комиссии Бурденко. Однако Иден снова присвоил ему гриф "секретно" и поместил в архив. На уровне руководства Министерства иностранных дел представления О'Мэлли иногда встречались с большой неохотой. Как следует из меморандума историка Рохана Д'Олье Батлера об отношении британского правительства к катынскому делу (Меморандум Батлера), его обвиняли в некритическом принятии взглядов правительства в изгнании.
В начале 1970-х годов католический публицист Луис Фицгиббон, семья которого также происходила из Ирландии, получил в свое распоряжение копии секретных депеш О'Мэлли за 1943 и 1944 годы. Фицгиббон исследовал Катынь и уделил много места донесениям О'Мэлли в своей книге 1971 года "Катынь - преступление, не имеющее аналогов" В следующем году Фицгиббон опубликовал дипломатические депеши О'Мэлли отдельным изданием. В конце 1970-х годов они появились в польском подпольном журнале.
В предисловии к брошюре, содержащей его отчеты о Катыни, О'Мэлли писал о политике Лондона по предотвращению публичных дебатов о советских преступлениях в угоду своему союзнику Сталину: "Нас заставили прервать нормальное и здоровое функционирование нашего умственного и морального сознания.
... Таким образом, мы были вынуждены использовать доброе имя Англии для сокрытия кровавой бойни". (We have been obliged to appear to distort the normal and healthy operation of intellectual and moral judgments. … We have in fact perforce used the good name of England to cover up a massacre.)
О'Мэлли попросил своего бывшего начальника Идена сделать публичное заявление по этому поводу. Но Иден лишь объяснил, что не хочет "открывать старые раны".
источник:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ow...O%E2%80%99Malley
de.wikipedia.org , статья : Owen O’Malley(Отредактировано автором: 12 февраля 2024 — 15:37) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 15:47
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Закиров Дамир пишет: Так я же писал, что это два параллельных процесса.
Это не так. По-вашему выходит, что "отправленные к Андерсу" не были "освобожденными" ))
Закиров Дамир пишет: При разборе тем Виктора Земскова о репатриации советских граждан
На Земскова пусть ссылаются пустобрехи из секты "святого геббельса". Нам с вами сие не к лицу)))
В своей "Записке" Берия докладывает однозначно: "На 27 сентября 1941 г. в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 12.VIII—1941 г. из 391575 польских граждан, находившихся в местах заключения, ссылке и высылке, освобождено из тюрем и лагерей 50295, военнопленных — 26297, из спецпоселков, мест ссылки и высылки - 265248."
Всё. Никаких других потоков просто-напросто нет. И не может быть.
По данным Андерса и Сикорского (которые составят "список Андерса/ Сикорского из 3 825 фамилий офицеров и передадут его Сталину 03.12.41 года) осенью 1941 года было очень много офицеров в тюрьмах и лагерях, которых не отпускали.
Вас может заинтересовать "Записка Берии от 26.12.41г" "документ безусловно фейковый, т.к. кроме дауна Никиты Петрова никто его не видел, но тем не менее. Проверка именно списка Сикорского привела к тому, что зафиксировала 56 офицеров "идущих в расположение Андерса". А как мы знаем, всех офицеров по версии "катынь-40" расстреляли еще весной 1940 года. И, либо Петров обнаружил документ о зомбарях, либо он просто идиот, не понимающий сам чего он подделывает))) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 15:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Но сначала хотел бы зафиксировать результат: вы согласны, что у вас нет ни одного документа о расстрелах поляков силами НКВД?
Вам предъявили массу документов,
это вы вообще ничего не предъявили.
И имеете дерзость заявлять обратное.
Правдоруб_1 пишет: Вы согласны с тем, что у вас нет ни одного документа, доказывающего, что патроны ГЕКО 1921-1931 годов производства закупались СССР или были переданы в Смоленское УНКВД в качестве трофеев?
такие документы вовсе не требуются.
Вы выдумщик.
Вы себе вообразили какими доказательства должны быть и требуете соответствия доказательств вашему (ложному / наивному) представлению.
Правдоруб_1 пишет: Т.е. версию "катынь-40" вы подтвердить документально НЕ МОЖЕТЕ?
Катынь 1940 - безупречно доказана.
Вы ещё можете на территории бывшего СССР найти одного - другого простачка, который поймается на Катынь 41, но за пределами бывшего СССР , вы не сможете продать ваш мухлёж никому.
Так что оставьте это дело, оно не имеет никакого смысла.
Правдоруб_1 пишет: Как только вы согласитесь, я с документами наперевес докажу вам, что версия "катынь-41" подтверждается документами по всем вопросам.
С чем я должен соглашаться , с вашим словоблудием?
Если хотите что то выдвинуть и доказать: вам и карты в руки.
А не хотите - то молчите.
И нечего тут условия ставить: "согласись , а я потом покажу"... Смешно... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 15:57
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Viking Ivan пишет: "Катынь - преступление, не имеющее аналогов"
Всегда поражаюсь желанию сектантов ползать по всем помойкам и тащить в "рот" всякую гадость. Ага, т.е. обнаружение 11 000 тел (и эксгумация 4 тысяч) - это действительно преступление, не имеющее аналогов. Куда там плану АБ, в результате которого было уничтожено несколько миллионов граждан Польши? Или куда там расстрелу в Бабьем Яру, где расстреляли разом не менее 100 000 человек?
Но любой сектант на серьезных щщах будет рассказывать про "самое страшное преступление века". Вот и псевдоисторик штефанов выдал "анализ" и так и назвал его: «Одно из страшнейших военных преступлений Второй Мировой». Угу. Страшнее ничего не было. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 16:05
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Viking Ivan пишет: Вам предъявили массу документов,
Зачем же так глупо врать? Вы на пару с "Треплом" показали ОДИН документ - "Записка Берии" у которой даже нет ДАТЫ!
Когда вас приперли к стене тем, что даже в этой поделке НЕТ утверждения о том, что поляков расстреляли, "Трепло" просто слилось, а вы продолжили невнятно молоть чепуху про пистолеты, попадающие в УНКВД Смоленска из Польши.
Вы о чем, дорогуша?
Viking Ivan пишет: это вы вообще ничего не предъявили.
Опять ЛОЖЬ. Я в ответ на вашу глупость предъявил вам другой документ из "Особой папки" из которого стало понятно, что у вас на руках ДОЛЖНЫ быть протоколы "троек(!)" и акты о расстрелах. Но у вас их нет.
Я предъявил вам постановление Политбюро о роспуске всех "троек" с ноября 1938 голда. А также предъявил вам Постановление Политбюро о том, КАК на самом деле организовывались "тройки" после их роспуска на примере Узбекской "тройки" 1943 года.
Вы научитесь читать и ПОНИМАТЬ оппонента. Прежде чем лезть с вашими -то познаниями по данному делу в споры. Это совет.
Viking Ivan пишет: С чем я должен соглашаться , с вашим словоблудием?
С тем, что у вас НЕТ ДОКУМЕНТОВ. Словоблудие - это то, что демонстрируете вы и ваш товарищ по секте "Трепло".
Есть документы - выкладывайте. Нет - прекращайте вилять задом и смиренно соглашайтесь с тем, что их нет и быть не может.(Отредактировано автором: 12 февраля 2024 — 16:08) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 16:12
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Есть документы - выкладывайте
Кто вы такой , что бы решать, что есть документ / доказательство , а что нет?
Доказательства были предъявлены, опровергнуть вы их не смогли.
И выдумываете здесь , что доказательства должны быть другими... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 16:17
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Viking Ivan пишет: Катынь 1940 - безупречно доказана.
Так изложите внятно ваши безупречные доказательства))) А я поржу)))
Viking Ivan пишет: Вы ещё можете на территории бывшего СССР найти одного - другого простачка, который поймается на Катынь 41, но за пределами бывшего СССР , вы не сможете продать ваш мухлёж никому.
Госпадя, юноша, ну куда вы лезите)))
Гровер Ферр. Американский профессор, доктор философии, автор книги опровергающей "версию катынь-40".
Забавно наблюдать, как вас прижало отсутствием доказательств. И это ведь я еще не начал возить вас по вопросу "катынь на МВТ".
Заброшу для затравки: "К сожалению, Госдумой принято конъюнктурное решение, связанное с общемировой политической ситуацией. Тогда у руководства нашей страны были иллюзии, что можно встроиться в систему демократического западного мира, где главенствуют либеральные идеи, которые значимо проявлялись в нашей внешней и внутренней политике», – отметил депутат.
По словам лидера социалистов, то, что было признано во время Нюрнбергского процесса, совершенно однозначно – главная вина в расстреле польских офицеров лежит на гитлеровской Германии."
(Добавление)
Viking Ivan пишет: Кто вы такой , что бы решать, что есть документ / доказательство , а что нет?
Человек который изучает тему катынского фейка очень давно и подробно. Если бы вы были посмышленнее, то тоже научились бы отличать документ от недокумента. Viking Ivan пишет: Доказательства были предъявлены, опровергнуть вы их не смогли.
Смог. Вы для чего более тупым прикидываетесь?
Вы разве сумели доказать, что хоть одного поляка расстрелял НКВД? Нет.
Вы разве сумели доказать, что в СССР поставлялись патроны ГЕКО? Нет.
Так что вы "доказали"? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
