|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 16:27 
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: есть место рождения.
Так и делили. Я кажется давал документ от 3. 10. 39 где прямо сказано
"1. Военнопленных солдат-украинцев, белорусов и других национальностей, родина которых на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, распустить по домам."
"3. Выделить в отдельную группу военнопленных солдат, родина которых находится в немецкой части Польши, и содержать их в лагерях до переговоров с немцами и решения вопроса об отправке их на родину."
О том и разговор: вернулся на Родину, стал жителем - получи гражданство....
Военнопленный/интернированный - с тобой отдельный разбор, а пока в "прежнем" статусе...
Земляк 1 пишет: А вот гражданство " Разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских" а так же "Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно, а также крупных государственных и военных чиновников" никого не интересовало.
Это были чуждые для советского общества люди(на тот период времени), как и многие наши.
Вот эту категорию и пристрелили позже.  Так отчего "недостреляли", что на несколько армий хватило? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 16:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Так зачем немцы в "Козьих горах" в таком случае отстреливали попавший к ним в руки "антисоветский, профашистский контингент."
оставьте ваши дешевые трюки...
Думаете вы один такой "умный"
Подобными фокусами ещё Карлссон занимался. Его фраза " Ты уже перестала пить коньяк по утрам?" общеизвестна.
Так что ни в чём вы не оригинальны. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 16:34
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Так зачем немцы в "Козьих горах" в таком случае отстреливали попавший к ним в руки "антисоветский, профашистский контингент."
оставьте ваши дешевые трюки...
Думаете вы один такой "умный"
Подобными фокусами ещё Карлссон занимался. Его фраза " Ты уже перестала пить коньяк по утрам?" общеизвестна.
Так что ни в чём вы не оригинальны.
Так с примитивными одноклеточными нациками как по другому?
Вы явно неспособны не только усвоить матчасть, но и сформулировать ответ на простейший вопрос (одна бессильная брань)..... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 00:41
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: есть место рождения.
Так и делили. Я кажется давал документ от 3. 10. 39 где прямо сказано
"1. Военнопленных солдат-украинцев, белорусов и других национальностей, родина которых на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, распустить по домам."
"3. Выделить в отдельную группу военнопленных солдат, родина которых находится в немецкой части Польши, и содержать их в лагерях до переговоров с немцами и решения вопроса об отправке их на родину."
О том и разговор: вернулся на Родину, стал жителем - получи гражданство....
Военнопленный/интернированный - с тобой отдельный разбор, а пока в "прежнем" статусе....
В Указе ВС нет ни слова о том, вернулся или не вернулся.
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: А вот гражданство " Разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских" а так же "Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно, а также крупных государственных и военных чиновников" никого не интересовало.
Это были чуждые для советского общества люди(на тот период времени), как и многие наши.
Вот эту категорию и пристрелили позже. Так отчего "недостреляли", что на несколько армий хватило?
А в чем проблема? Жандармы, полицейские и тюремщики в армии не нужны. Государственные и военные чиновники это то же мимо армии. Что касается высшего командного состава " "Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно," то их не так уж и много и, кроме того, никто не отменял повышение в должности военнослужащих более низкого ранга.(Отредактировано автором: 11 февраля 2024 — 00:44) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 10:16
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Mart пишет:
О том и разговор: вернулся на Родину, стал жителем - получи гражданство....
Военнопленный/интернированный - с тобой отдельный разбор, а пока в "прежнем" статусе.....
В Указе ВС нет ни слова о том, вернулся или не вернулся.
Указ для жителей указанной области..... Если не вернулся - какой такой житель? Земляк 1 пишет: А в чем проблема? Жандармы, полицейские и тюремщики в армии не нужны. Государственные и военные чиновники это то же мимо армии.
 т.е. понятие мобилизации Вам не ведомо? Когда в армию гребут и....
(до кого руки достанут....)
Земляк 1 пишет: Что касается высшего командного состава " "Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно," то их не так уж и много и, кроме того, никто не отменял повышение в должности военнослужащих более низкого ранга.
Если их немного, то известна их персональная судьба.... Каков процент старших польских офицеров, чья судьба на начало 1941 г была не известна в армии Андерса?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 10:40
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Mart пишет:
О том и разговор: вернулся на Родину, стал жителем - получи гражданство....
Военнопленный/интернированный - с тобой отдельный разбор, а пока в "прежнем" статусе.....
В Указе ВС нет ни слова о том, вернулся или не вернулся.
Указ для жителей указанной области..... Если не вернулся - какой такой житель?
Я, как житель Амурской области, таковым и останусь, если поеду в другое место на какое либо время
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: А в чем проблема? Жандармы, полицейские и тюремщики в армии не нужны. Государственные и военные чиновники это то же мимо армии. т.е. понятие мобилизации Вам не ведомо? Когда в армию гребут и....
(до кого руки достанут....)
Мне ведомо, что такое мобилизация. Но, когда вышеуказанная категория призывается в армию, то не на вышеуказанные должности.
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: Что касается высшего командного состава " "Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно," то их не так уж и много и, кроме того, никто не отменял повышение в должности военнослужащих более низкого ранга.
Если их немного, то известна их персональная судьба.... Каков процент старших польских офицеров, чья судьба на начало 1941 г была не известна в армии Андерса?
Вы мне предлагаете рассматривать старших офицеров в Войске Польском ( именно так называлась армия Польши до 1939 года) по количеству и по их судьбе? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 11:48
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Я, как житель Амурской области, таковым и останусь, если поеду в другое место на какое либо время
Если Вас призовут в армию. или отправят в "места не столь отдаленные", то Вы на время исполнения "обязанностей" станете в первую очередь военнослужащим или ЗК, а после возвращения будете опять жителем....
Земляк 1 пишет: Мне ведомо, что такое мобилизация. Но, когда вышеуказанная категория призывается в армию, то не на вышеуказанные должности.
Земляк 1 пишет: Вы мне предлагаете рассматривать старших офицеров в Войске Польском ( именно так называлась армия Польши до 1939 года) по количеству и по их судьбе?
Я Вам предлагаю обоснованно доказать Вашеже "умозаключение"....:
Земляк 1 пишет: Mart пишет: Земляк 1 пишет:
А вот гражданство " Разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских" а так же "Офицеров в чине от подполковника до генерала включительно, а также крупных государственных и военных чиновников" никого не интересовало.
Это были чуждые для советского общества люди(на тот период времени), как и многие наши.
Вот эту категорию и пристрелили позже.
Так отчего "недостреляли", что на несколько армий хватило?
А в чем проблема? Жандармы, полицейские и тюремщики в армии не нужны. Государственные и военные чиновники это то же мимо армии. Что касается высшего командного состава " "Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно," то их не так уж и много и, кроме того, никто не отменял повышение в должности военнослужащих более низкого ранга.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 12:16
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
[quote=Mart] Земляк 1 пишет: Я, как житель Амурской области, таковым и останусь, если поеду в другое место на какое либо время
Если Вас призовут в армию. или отправят в "места не столь отдаленные", то Вы на время исполнения "обязанностей" станете в первую очередь военнослужащим или ЗК, а после возвращения будете опять жителем....
Оригинальное понимание слова житель.
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: Мне ведомо, что такое мобилизация. Но, когда вышеуказанная категория призывается в армию, то не на вышеуказанные должности.
Вы утверждаете, что Жандармы, полицейские и тюремщики , а так же государственные и военные чиновники не могут занять офицерские должности в ВП? (даже имея за плечами службу на вышеобозначенных офицерских должностях до перехода на службу в полицию, жандармерию или госслужбу)
Могут занять, могут не занять
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: Вы мне предлагаете рассматривать старших офицеров в Войске Польском ( именно так называлась армия Польши до 1939 года) по количеству и по их судьбе? Я Вам предлагаю обоснованно доказать Вашеже "умозаключение"....:
Земляк 1 пишет: Mart пишет: Земляк 1 пишет:
А вот гражданство " Разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских" а так же "Офицеров в чине от подполковника до генерала включительно, а также крупных государственных и военных чиновников" никого не интересовало.
Это были чуждые для советского общества люди(на тот период времени), как и многие наши.
Вот эту категорию и пристрелили позже.
Так отчего "недостреляли", что на несколько армий хватило?
А в чем проблема? Жандармы, полицейские и тюремщики в армии не нужны. Государственные и военные чиновники это то же мимо армии. Что касается высшего командного состава " "Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно," то их не так уж и много и, кроме того, никто не отменял повышение в должности военнослужащих более низкого ранга.
Поясняю. Пристрелили лишь тех, кто не устраивал сов. власть в трех лагерях.
А сидели по- разному. Так, например, сам Андерс содержался во внутренней тюрьме НКВД.
Зигмунд Берлинг, после того, как согласился на сотрудничество с НКВД был переведен из Старобельского лагеря в Грязновский и тем самым избежал казни.
Это он первый поставил подпись под обращением к Сталину, где согласился на борьбу с Германией. Кстати, это же письмо подписали еще 13 бывших польских офицеров.
Далее. Это уже 1941 год
"1 октября Берия сообщил Сталину и Молотову о том, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных — 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев. На формирование Армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобожденных из тюрем, лагерей и спецпоселений; еще 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключенных и спецпоселенцев (3149 человек). Берия предлагал Сталину и Молотову договориться с польским посольством о переселении поляков из северных районов и из районов, объявленных на военном положении, в Узбекистан, закрепив остальных на местах их проживания и предоставив им жилье и работу по специальности"
Вот исходя из этих цифр, уже понятно, что расстреляли далеко не всех польских офицеров. Далеко не всех.
30.11 1941 года
"В справке Берии, направленной Сталину 30 ноября, характеризовался численный состав польской армии в СССР (40 961 человек: 1965 офицеров, 11 919 унтерофицеров и 27 077 солдат) и степень готовности частей — сформированы 5-я пехотная дивизия (14 703 человека), 6-я пехотная дивизия (12 480 человек), запасной полк (8764 человека), штаб армии, строительная часть и сборный пункт. В справке констатировалось, что верхушка польской армии, включая ее командующего В.Андерса, начальника штаба армии полковника Л.Окулицкого, командира 5-й дивизии генерала М.Борута-Спеховича, командира 6-й дивизии генерала М.Токаржевского и др., лояльно относится к СССР и готова к сотрудничеству"
В дальнейшем численность этой армии только росла.
Но если Вам интересно, как и из кого формировалась эта армия Андерса, то может быть Вы соизволите внимательно прочесть вот это.
http://old.memo.ru/history/polacy/leb.htm
Что бы понять, что не всех офицеров Войска Польского расстреляли в 1940-ом. Далеко не всех |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 15:11
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
1 Земляк 1 пишет: Далее. Это уже 1941 год
"1 октября Берия сообщил Сталину и Молотову о том, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных — 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев. На формирование Армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобожденных из тюрем, лагерей и спецпоселений; еще 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключенных и спецпоселенцев (3149 человек). Берия предлагал Сталину и Молотову договориться с польским посольством о переселении поляков из северных районов и из районов, объявленных на военном положении, в Узбекистан, закрепив остальных на местах их проживания и предоставив им жилье и работу по специальности"
Вот исходя из этих цифр, уже понятно, что расстреляли далеко не всех польских офицеров. Далеко не всех.
А как Вы поняли эти цифры?
Я их понял так:
-освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек;
- из лагерей военнопленных — 26 297;
- кроме того, 265 248 спецпоселенцев.
Итого: 341 840.
А вот параллельный процесс:
На формирование армии Андерса к этому времени были направлены:
- 25 115 бывших военнопленных;
- 16 647 освобожденных из тюрем, лагерей и спецпоселений;
- еще 10 000 человек находились в пути.
Итого: 51 762.
Теперь суммируем число освобожденных и число направленных в армию Андерса:
341 840 + 51 762 = 393 602.
393 602 - 391 575 = 2027 - разница, то есть число распределённых на 2027 больше исходного. Ну так и число 10 000 дано округленно, то есть не было точных данных, сколько поляков дополнительно прибудет в В армию Андерса.
Как видим баланс полностью сходится на 1.10.1941 то есть НИКАКИХ РАСТРЕЛЯННЫХ ТЫСЯЧ ОРГАНАМИ НКВД, ТЕМ БОЛЕЕ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯ, В 1940 ГОДУ, МЫ НЕ ВИДИМ
Это говорит о том, что расстрелянные поляки могли быть толькоИЗ БАЛАНСА В НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ
Поймите, что к этому времени и направленые из их числа, как - это разные формулировки того времени.(Отредактировано автором: 11 февраля 2024 — 15:17) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 16:36
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Земляк 1 пишет: Поясняю. Пристрелили лишь тех, кто не устраивал сов. власть в трех лагерях.
Весьма интересно. А на основании чего (какого документа) ПРИСТРЕЛИЛИ тех, кто не устраивал советскую власть?
Я знаю один орган который это мог организовать - Военный Трибунал. У вас какие-то иные сведения? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 16:46
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Amaro Shakur пишет: Не фейковые мнения фейковых экспертов, а реальность:
https://runivers.ru/doc/d2.php?S...p;PORTAL_ID=7462
Смешно)) Вот ей-богу. "Официальное мнение России" изложено в Меморандуме МинЮста от 19.03.2010г. Но все как заведенные рассказывают басни про "официальное признание Горбачева", которое было сделано ДО завершения расследования по данному делу. Это как у вас получается ТАК лажаться? Понятие "признание" погуглите хотя бы)))
Я уж молчу про Нюрнбергский Трибунал,, который признал сие деяние нацистским военным преступлением и осудил верхушку нацистов.
(Добавление)
Волкондав пишет: Любопытно, почему коммунисты пытаются переложить на немцев именно катынский расстрел?
Любопытно, почему у взрослых людей напрочь отсутствует критическое мышление в отношении именно неких коммунистов? И они готовы повесить на коммунистов всё зло, которое творилось с библейских времен. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 11 февраля 2024 — 16:53
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Mart пишет: Признание "вины" в гибели 1803 человек согласно "Ответа ГВП ГП РФ на обращение общества «Мемориал» по вопросу о Катынском расследовании"
Извините, но это не признание. Т.к. в 1803 обнаруженных трупа вошли 1380 эксгумированных комиссией Бурденко (которая неопровержимо доказала, кто их расстрелял), и не вошло ни одного опознанного трупа, чтобы говорить, что они "расстреляны по несуществующим приговорам несуществующей тройки". Это юридически безграмотная фраза в ответе ГВП. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
