|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 12 мая 2025 — 13:32 
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart
В предыдущем комментарии текст продублирован два раза. Если возможно, уберите продублированную часть.
|
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 13 мая 2025 — 21:39
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Метеоролог Токарев пишет: Katyn. 2007.
Антис оветская клюква на Вынос.
Метеоролог Токарев пишет: Когда 17 сентября 1939 года Советский Союз вторгается в Польшу, Анна Александровна покидает свой дом в Кракове, чтобы разыскать своего мужа, польского капитана Анджея.
тупые неучи готовы соврать всегда....
Согласно сюжета пани Анна покидает свой дом в результате нападения нацисткой Германии на Польшу 1 сентября 1939 г. (Немцы вошли в Краков 6 сентября 1939 года)... Учите матчасть.... Не позорьтесь 
Метеоролог Токарев пишет:
убирайте , у вас хорошо получается
а накакать сюда всегда успеют
вы убирайте...
 Желаете, что бы Вас зачистили?
Нарываетесь, от безъисходности или глупости....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 мая 2025 — 23:10
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: 3. Работу Лебедевой я перевёл в более читабельный вид. Оставляю этот вариант из 49 абзацев.
И....?
Закиров Дамир пишет: Работа Лебедевой опирается на Росархив. В ней упорно проводится линия на формирование мнения, что 15 131 польских офицеров, из документа 175, были расстреляны в апреле мае 1940.
Уточнитесь.... Где в работе Лебедевой, которую Вы "привели" проводится линия...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 мая 2025 — 23:16
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Закиров Дамир пишет: "Исполнить" - значит расстрелять.
не передергиваете...
...косвенным доказательством вины советских органов госбезопасности в бессудном расстреле тысяч польских граждан считаются документы конвойных войск об этапировании поляков из лагерей для военнопленных в областные управления НКВД. Историк Н.С.Лебедева выдвинула гипотезу, что термин «исполнено» в шифровках областных управлений НКВД о прибытии этапов пленных поляков означал «расстреляны». По ее мнению, начальник Калининского УНКВД Токарев, посылая шифровки зам. Берии Меркулову «14/04. Восьмому наряду исполнено 300. Токарев» и «20/IV исполнено 345», информировал о расстреле 300 и 345 польских военнопленных (Катынь. Пленники. С.561, 564).
Данная гипотеза опровергается тем фактом, что начальник Осташковского лагеря Борисовец после каждой отправки в распоряжение Калининского УНКВД очередного этапа с живыми поляками направлял шифровки Токареву «10 мая исполнено 208. Борисовец», «11 мая исполнено 198. Борисовец». Это означало, что из Осташковского лагеря в адрес Калининского УНКВД отправлено 208 и 198 военнопленных поляков (Катынь. Расстрел.. С. 142). Так что термин «исполнено» означал как подтверждение прибытия этих этапов, так и отправку этапов военнопленных или заключенных. Возможно, он имел еще какое-то значение, но подтверждения этому нет.
Кстати, на документах НКВД, касающихся судьбы одного из основных «свидетелей» расстрела поляков в Катыни Станислава Свяневича, оставшегося в живых по указанию Наркома внутренних дел Берии, также есть отметка «Исполнено» (Катынь. Расстрел. С 131,132),...
Влади слав Швед Тайна Катыни
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 14 мая 2025 — 12:24
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart пишет: Уточнитесь.... Где в работе Лебедевой, которую Вы "привели" проводится линия...
Абзац 29:
"В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека (29).
2. Далее, по тексту Лебедевой, неоднократно идут словесные сопровождения, потверджающие этот факт.
3. Теперь зайдите в Росархив по ссылке и проссумируйте по пунктам "исполнено в апреле мае 1940". Если Вы грамотно это сделаете, то получите 15 527 "исполненных", а это, до смешного, ровненько два состава:
- уже упомянутые 15 131;
- 396 из Гровецкого или Юхновского лагеря (надо поднимать черновики).
4. Все "исполнения" пришлись на апрель май 1940. Соответственно, в Катыни могут быти только эти "исполненные'", то есть "расстрелянные".
Вот на основании этого и навесили этих "исполненных" на органы НКВД и это до сих пор государственная линия, принятая на уровне депутатов и Путина.(Отредактировано автором: 14 мая 2025 — 12:46) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 14 мая 2025 — 16:09
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart
1 часть.
Разбор трудов Мюллера-Гиллебранда (1958 год), Кривошеева (1993 год), комиссии АДХ (1995), Рюдигера Оверманса (1999), фальсификаторов Росархива базируется на Системном подходе.
2 часть.
Системный подход включает в себя 4 этапа.
1. Знание Единой системы фальсификации, объединяющей эти труды.
2. Структуризация числовой информации.
3. Обработка структурированной информации.
4. Мотивация и время, поскольку это трудная по аналитике и трудоемкая времени работа.
3 часть.
Чтобы описать все эти 4 пункта, нужна отдельная развернутая тема, к чему я не готов. И прежде всего по причине того, Март, что на более менее значимых исторических форумах нет людей, которые мотивированы так глубоко проанализировать эти труды.
Например, по Катынский теме, на всех форумах, готовы обсуждать стволы, патроны, шинели, обрывки газет в Катынском захоронении - это пожалуйста! А вот освоить Системный подход желающих нет.
4 часть.
Если образно представить весь массив моих знаний по этим трудам, то вы знаете 10%, в пределах банального чтения этих трудов.
Я же обладаю 100% информации, чтобы с абсолютной точностью расписать все статьи баланса по этим темам. Отсюда и непонимание аудитории, как можно с абсолютной точностью выявить статьи баланса?
5. Можно! Всех авторов подбирали не как историков, а как аналитиков, способных на базе предоставленных архивов и Системы фальсификации от Мюллера-Гиллебранда, создать грамотную фальсификацию.
Что они успешно сделали, да так, что десятилетия никто не может их грамотно опровергнуть. И я, наверное, единственный во всем историческом сообществе, который в силу базового образования и мотивации это сделал.
6 часть.
Если бы я имел финансирование, которое покрывало бы и временные расходы по созданию этих трудов (питание, коммунальные, свобода от иной рабочей деятельности) и приемлемую прибыль, то давно бы развернул все эти труды.(Отредактировано автором: 14 мая 2025 — 16:12) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 14 мая 2025 — 16:31
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Mart
Часть 1.
Вот пример Март.
Закиров Дамир пишет: Абзац 29:
"В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека (29).
Это баланс распределения польских военнопленных от Лебедевой, опирающийся на документ 175 Росархива. Вторичный состав в 26 297 польских военнопленных, вошедших в армию Андерса, кто нибудь видит?
2 часть.
Было два состава польских военнопленных, вошедших в армию Андерса:
- 25 115 первоначальный, находящийся на финансировании СССР до эвакуации в Иран в августе 1942 (здесь и находятся "13 350 расстрелянных польских офицера органами НКВД В апреле-мае 1940" );
- 26 297 вторичный состав, финансирование которого было возложено на союзников до эвакуации в Иран в июне 1942.
3 часть.
Основная фальсификация Росархива состоит в том, что они состав 25 115 включили в состав 26 297 как составную часть и даже обосновали, как из 26 297, после отбора, получилось 25 115 вступивших в армию Андерса.
4. Всем задание!
Используя этот документ - абзац 29 - и число 234 "Признанных негодными по состоянию здоровья" из другого документа Росархива, из числа 26 297 получите ровненько число 25 115.
Уже это задание покажет, кто из вас обладает аналитикой и мотивацией.(Отредактировано автором: 14 мая 2025 — 16:41) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
