Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (36): В начало « 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 »   
> Катынь - 4 , Продолжение
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2025 — 09:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 hiursa пишет:
 Закиров Дамир пишет:
 
1. В чем сложности, если нужно было устроить провокацию с политическими последствиями?


То есть немцы, находясь под Смоленском, планировали, что им придется отступать и непосредственно перед этим озвучить некую политическую провокацию? Причем исполнить поляков не из советского оружия, что в свете предполагаемой Вами провокации было бы более чем логично, а из пистолетов, которые в массовых расстрелах никогда не применялись ни нами, ни немцами. Зато повально применялись сателлитами при экзекуциях с гражданским населением. И для этого тех поляков перли через пол-страны, а не устроили упомянутую провокацию где-то рядом. А лучше на границе с Польшей. Где можно было бы широко продемонстрировать "ужас" именно полякам. Ваша версия становится все более интересной.

Хм За слово провокация, конечно, можно зацепиться.... НО!
- возить евреев из разных Европы под Минск, с целью их уничтожения было "логично"....
- основные массовые акции проводились не вермахтом, а айнцзацкомандами, вооруженные, в т.ч. и "нештатными" средствами....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top

Mart Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2025 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
1. А чьи это вообще поляки, советские или немецкие польские военнопленные? Это же самый главный вопрос!
Все советские успешно эвакуированы с началом войны, с потерей лишь 53 человек. Поэтому советских польских военнопленных в захоронении быть не может.

Не понял А как же многочисленные "заявления" поляков о том, что у них отсутствуют сведения именно о "советских" военнопленных ? И "сообщения" советских, соответствующих органов, о том, что не удалось осуществить эвакуацию значительной части польских военнопленных, и они попали к немцам?
 Закиров Дамир пишет:
Так вот, никаких дыр в балансе в виде расстрелянных поляков органами НКВД "в апреле - мае 1940" нет - все статьи баланса СВОДЯТСЯ С ПОДУШНОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Все общее количество попавших в советский плен поляков ОТСЛЕЖИВАЕТСЯ И ПОДУШНО, И ПО ПЕРЕМЕЩЕНИЯМ!

К сожалению Ваши "подушные балансы" имеют прорехи и двойной учет.... Хорошо
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2025 — 09:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 hiursa пишет:
Украинцы люто ненавидели поляков.

Хм
то, что националисты вели войну с поляками, за место под солнцем вполне объяснимо, но не объясняет акцию под Смоленском, и уж тем более под Тверью....
 hiursa пишет:
отдельные формирования украинских националистов таскались за немцами еще с начала ВМВ.

И в каких акциях они отметились? Львов 1941г - прошло почти два года с начала ВМВ....
"батальон Шухевича" под Лепелем..... Хорошо До "Катыни" под сотню км, оперативный контролируемыйвойсковой тыл, это не сгонять в соседнее село за самогонкой....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
vova6857 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2025 — 11:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 4




 hiursa пишет:
Я, наверное, нечетко изложил мой изначальный посыл. Применение оружия, которое не являлось основным ни у немцев, ни у , тем более наших, особенно при отсутствии гильз и пуль как 9.19, основного патрона вермахта, так и 7.62х25 и 7.62х38 четко указывает на то, что поляков убили некие третьи лица.

- но они имели именно немецкий навык расстрела: в затылок, "убийцы из НКВД" стреляли в основание черепа.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 5 мая 2025 — 11:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




Mart Во многих акциях отметились. Наиболее известные это террористические акции против польских властей в период с 1933 года. В том числе и убийство польского МВД Перацкого в 1934 году. Это участие Украинского Легиона, под командованием Романа Сушко в польской кампании Вермахта 1939 года. Это создание финансируемых и управляемых немцами школ, где готовили нелегалов для работы в присоединенных к СССР районах Западной Украины. К 1941 году в немецкой армии служило около 15 тысяч украинских националистов. Батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", подчинявшиеся непосредственно Абверу. И так далее.
(Добавление)
 vova6857 пишет:

- но они имели именно немецкий навык расстрела: в затылок, "убийцы из НКВД" стреляли в основание черепа.
Естественно. Ведь они обучались немцами и служили немцам.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 5 мая 2025 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
А как же многочисленные "заявления" поляков о том, что у них отсутствуют сведения именно о "советских" военнопленных ?


1. 43 052 польских военнопленных были переданы советской стороной немецкой осенью 1939. Еще 42 400 польских военнопленных освобождены осенью как уроженцы новых Западных территорий СССР.
Естественно, они предварительно были зарегистрированы как в советском плену, так и по месту расположения в этих советских лагерях.

Где немецкий архив о постатейном распределении этих 43 052 и их перемещениях?
Где информация о 42 400 польских военнопленных? 11 424 из них вошли в армию Андерса, а где информация относительно оставшихся 30 976?

Почему Катынский архив с подушной точностью фиксирует как месторасположение, так и с подушной точностью перемещения всех польских военнопленных в советском плену, а относительно 43 052 и этих 30 976 нет никакой информации от немецкой стороны?

 Mart пишет:
И "сообщения" советских, соответствующих органов, о том, что не удалось осуществить эвакуацию значительной части польских военнопленных, и они попали к немцам?

2. Относительно 1834 польских военнопленных, которых "якобы не спели эвакуировать", то это подлог от фальсификаторов Росархива. Данное число включает в себя:
- 1 063 инвалида (268 в Козельском и 795 в Старобельском и Осташковском лагерях на 30.11.1941);
- 174 осуждены на 30.11.1941 за антисоветскую деятельность в лагерях и остались на территории СССР отбывать срок;
- 53 действительно утеряны при эвакуации, но только не Львовского, а Ровенского лагеря (25 погибли от авианалётов, 28 бежало; Львовский лагерь эвакуирован без потерь);
- 544 польских военнопленных, оставшихся на территории СССР после эвакуации армии Андерса летом 1942 (263 польских немца, которым по этническому признаку отказано во вступлении в армию Андерса и 271 не прошедших медкомиссию в армию Андерса по состоянию здоровья из вторичного состава армии Андерса в 26 297; 10 человек из группы Берлина).

Дело в том, что детализация этих 1 834 ведёт к тому, что выявляется первичный состав армии Андерса в размере 25 131, а этот состав и содержит 13 350 офицеров и унтер-офицеров Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, размещенных там осенью 1939 и " якобы отправленных на исполнение в Калининское РУВД в апреле - мае 1940".

В действительности, в апреле - мае 1940 было решено отправить эти 13 350 в Ровенский лагерь на строительство трассы, а 1 063 инвалида и остались в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях.
Рядовые же польские военнопленные, в размере 26 297 уже работали во Львовском лагере, Криворожском бассейне, в Запорожье.

Что то типа немецких шталага и оффлага, то есть офицерский состав в размере 13 350, с осени 1939 до апреля мая 1940, по всей видимости, к работам не привлекался.

(Отредактировано автором: 5 мая 2025 — 13:05)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 6 мая 2025 — 09:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 hiursa пишет:
Mart Во многих акциях отметились. Наиболее известные это террористические акции против польских властей в период с 1933 года. В том числе и убийство польского МВД Перацкого в 1934 году. Это участие Украинского Легиона, под командованием Романа Сушко в польской кампании Вермахта 1939 года. Это создание финансируемых и управляемых немцами школ, где готовили нелегалов для работы в присоединенных к СССР районах Западной Украины. К 1941 году в немецкой армии служило около 15 тысяч украинских националистов. Батальоны "Нахтигаль" и "Роланд", подчинявшиеся непосредственно Абверу. И так далее.

Хм "отдельные эксцессы".... Нет массовости.... ВСЕ под контролем....
 Закиров Дамир пишет:
Почему Катынский архив с подушной точностью фиксирует как месторасположение, так и с подушной точностью перемещения всех польских военнопленных в советском плену, а относительно 43 052 и этих 30 976 нет никакой информации от немецкой стороны?

А КТО ее искал?
 Закиров Дамир пишет:
Дело в том, что детализация этих 1 834 ведёт к тому, что выявляется первичный состав армии Андерса в размере 25 131, а этот состав и содержит 13 350 офицеров и унтер-офицеров Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, размещенных там осенью 1939 и " якобы отправленных на исполнение в Калининское РУВД в апреле - мае 1940".

В действительности, в апреле - мае 1940 было решено отправить эти 13 350 в Ровенский лагерь на строительство трассы, а 1 063 инвалида и остались в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях.

обещать, не значит жениться...(с)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 6 мая 2025 — 13:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
А КТО ее искал?

1. Ко мне вопрос? Вопрос к немецкой стороне.
43 052 польских военнопленных, переданных советской стороной немецкой осенью 1939, составляют ровно треть от всех военнопленных поляков, попавших в советский плен.
Так что вопрос, куда делись те или иные военнопленные из советского плена, поляки должны задать немцам.

 Mart пишет:
обещать, не значит жениться...(с)

2. Вообще не понял, к чему это?

 Mart пишет:
К сожалению Ваши "подушные балансы" имеют прорехи и двойной учет....

3. Прорехи и двойной учёт как раз таки у фальсификаторов Росархива. Причём сплошь и рядом. Изучайте сам архив и многое встанет на место.

(Отредактировано автором: 6 мая 2025 — 13:17)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 мая 2025 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Закиров Дамир пишет:
 Mart пишет:
 
А КТО ее искал?


1. Ко мне вопрос? Вопрос к немецкой стороне.

А они должны? Не понял
Ведь заявление делаете Вы....
 Закиров Дамир пишет:
Так что вопрос, куда делись те или иные военнопленные из советского плена, поляки должны задать немцам.

А с чего Вы думаете, что они его не задавали?
 Закиров Дамир пишет:
 Mart пишет:
 
обещать, не значит жениться...(с)


2. Вообще не понял, к чему это?

К тому, то "планирование" далеко не всегда означает "исполнение"....
На основании чего Вы утверждаете:
 Закиров Дамир пишет:
В действительности, в апреле - мае 1940 было решено отправить эти 13 350 в Ровенский лагерь на строительство трассы, а 1 063 инвалида и остались в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях.

 Закиров Дамир пишет:
 Mart пишет:
 
К сожалению Ваши "подушные балансы" имеют прорехи и двойной учет....


3. Прорехи и двойной учёт как раз таки у фальсификаторов Росархива. Причём сплошь и рядом. Изучайте сам архив и многое встанет на место.

О том и "базар"....
Когда Вы показываете свой расчет, а не делаете голословные заявления, вопросы возникают к Вам.... (не к арифметике, а к исходным цифрам....) Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 7 мая 2025 — 17:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Mart пишет:
К тому, то "планирование" далеко не всегда означает "исполнение"....
На основании чего Вы утверждаете:

1. Архив изучали? Нет, не изучали.
"Исполнить" - значит расстрелять.

 Mart пишет:
О том и "базар"....
Когда Вы показываете свой расчет, а не делаете голословные заявления, вопросы возникают к Вам.... (не к арифметике, а к исходным цифрам....)

2. Ну так займитесь изучением Росархива по Катынскому делу. Слабо?

Вообще, мне Ваши примитивные ответы не интересны. Можете дальше упражняться в тролинге!

(Отредактировано автором: 7 мая 2025 — 17:38)

 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 7 мая 2025 — 18:06
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: -1




 Закиров Дамир пишет:
Ну так займитесь изучением Росархива по Катынскому делу. Слабо?


Вы мне , как знаток Росархива , объясните одну вещь:

как немцы организовали переписку родных в Польше с пленными поляками из Катыни вплоть до весны 40-го ?
То есть они зарание писали письма якобы из под Смоленска - подделывая почерк пленников , подделывая советские почтовые знаки, выведав подробности об устройстве и жизни в лагерях, выведав всю подноготную родственников пленных.

Это ж какая армия сидела и занималась подготовкой провокации уже задолго до того как сам Гитлер знал, что будет в июле 1941 - го в Смоленске.

Меня только одна эта вещь интересует. А на прочие мелочи типа , советских граждан расстреляных на том же месте в 20-е и 30-е годы , чьи массовые могилы были обнаружены там же, с тем же почерком казни я уже и не обращаю внимания.

Равно как и на такую мелочь , как деревья над могилами посаженные там за три года до начала раскопок. Эти деревья немцы конечно загодя заготовили.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 7 мая 2025 — 21:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Метеоролог Токарев пишет:
как немцы организовали переписку родных в Польше с пленными поляками из Катыни вплоть до весны 40-го ?
То есть они зарание писали письма якобы из под Смоленска - подделывая почерк пленников , подделывая советские почтовые знаки, выведав подробности об устройстве и жизни в лагерях, выведав всю подноготную родственников пленных.

1. Где в документах Росархива переписка с пленными поляками в 1940?
2. Где по документам Росархива в Катыни содержались пленные поляки?

 Метеоролог Токарев пишет:
Это ж какая армия сидела и занималась подготовкой провокации уже задолго до того как сам Гитлер знал, что будет в июле 1941 - го в Смоленске.

3. Он уже был там осенью 1941. И 43 052 польских военнопленных, переданных осенью 1939, тоже были под рукой..

 Метеоролог Токарев пишет:
Меня только одна эта вещь интересует. А на прочие мелочи типа , советских граждан расстреляных на том же месте в 20-е и 30-е годы , чьи массовые могилы были обнаружены там же, с тем же почерком казни я уже и не обращаю внимания.

4. Вот здесь снимаю шляпу перед прозорливостью нациста и тупостью другого участника. Если расстреливать, то на том же месте, где и расстреливали Советы.

 Метеоролог Токарев пишет:
Равно как и на такую мелочь , как деревья над могилами посаженные там за три года до начала раскопок. Эти деревья немцы конечно загодя заготовили.

5. В документах Росархива про деревья тоже ничего не сказано.

Документы Росархива не хотите изучить для начала, историки хреновы!

(Отредактировано автором: 7 мая 2025 — 21:41)





 
email

 Top

Страниц (36): В начало « 28 29 30 31 32 33 [34] 35 36 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран, иван грозный тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история