|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
vova6857  |
Отправлено: 1 мая 2025 — 17:25 
|
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
hiursa пишет: Да это ПП. Но похоже это офицеры, возможно старшие. А вот у исполнителя, чья ж*а справа торчит, явно что-то покрупнее. Скорее всего таки 08. Вряд ли поляков исполняли исключительно начальники.
- я , собственно, давлю на логику, Вы же пытаетесь найти хоть что то , что бы ее не было.
Согласитесь, что из выпущенного в Германии миллиона "вальтеров" и "маузеров" калибра 7,65мм, вероятность применения в расстреле из пары тысяч захваченных в Литве или Польше этих пистолетов - стремится к нулю. А если вспомнить что в СССР расстреливали из "наганов" (именно из-за слабости патрона) - то вероятность использования хоть и малоэнергетических, но "трофеев", уже равна нулю.
Тем более, как утверждается, надо было "быстро расстрелять" в один прием тысячи поляков. Надежность "нагана" тут был бы наверно главный критерий.
Не зря на месте расстрела нашли несколько брошенных "вальтеров", капитально вышедших из строя (при мелких поломках пружины или бойка - просто сдали бы в ремонт).
|
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 3 мая 2025 — 19:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
vova6857 пишет:
- я , собственно, давлю на логику, Вы же пытаетесь найти хоть что то , что бы ее не было.
Согласитесь, что из выпущенного в Германии миллиона "вальтеров" и "маузеров" калибра 7,65мм, вероятность применения в расстреле из пары тысяч захваченных в Литве или Польше этих пистолетов - стремится к нулю. А если вспомнить что в СССР расстреливали из "наганов" (именно из-за слабости патрона) - то вероятность использования хоть и малоэнергетических, но "трофеев", уже равна нулю.
Тем более, как утверждается, надо было "быстро расстрелять" в один прием тысячи поляков. Надежность "нагана" тут был бы наверно главный критерий.
Не зря на месте расстрела нашли несколько брошенных "вальтеров", капитально вышедших из строя (при мелких поломках пружины или бойка - просто сдали бы в ремонт).
(Отредактировано автором: 3 мая 2025 — 19:25) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 4 мая 2025 — 00:16
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
hiursa пишет: четко указывает на то, что поляков убили некие третьи лица.
1. А чьи это вообще поляки, советские или немецкие польские военнопленные? Это же самый главный вопрос!
Все советские успешно эвакуированы с началом войны, с потерей лишь 53 человек. Поэтому советских польских военнопленных в захоронении быть не может.
hiursa пишет: Ну и плюс сопутствующие доказательства, вроде наличия у жертв наград, документов, изделий из драгметаллов. В каких это лагерях, хоть опять же немецких, хоть наших, з\к носили паспорта в карманах и золотые крестики на шеях? И серебрянные портсигары в карманах? И ордена? И вообще, свою одежду. А вот у интернированных все это могло наличествовать вполне законно. Такие дела.
2. Интернированные поляки сначала находились в Прибалтике в количестве 914 человек. Далее, 103 переведены в Козельский лагерь, а 811 в Ровенский задолго до 22.6.1941.
Далее, успешно эвакуированы из Ровенского в Козельский лагерь.
Интернированных советской стороной поляков в захоронении тоже быть не может!
Так чьи поляки в захоронении?
Были пленённые поляки немцами в ходе Польской компании.
Были 43 052 польских военнопленных, переданых СССР немцам осенью 1939, как уроженцев с немецкой зоны ответственности.
Были 42 400 польских военнопленных, освобождённых советской стороной осенью 1939 как уже своих граждан, уроженцев с присоединенных территорий по пакту М-Р.
Споры о гильзах и стволах - это вторично и не принципиально. Принципиально, это установить факт того, чьи поляки находятся в захоронении.(Отредактировано автором: 4 мая 2025 — 00:38) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 4 мая 2025 — 01:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Закиров Дамир пишет:
Споры о гильзах и стволах - это вторично и не принципиально. Принципиально, это установить факт того, чьи поляки находятся в захоронении.
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 4 мая 2025 — 12:08
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
hiursa пишет: Это как раз самое важное. Установить исполнителей. Просто потому что, если моя версия верна, были убиты поляки как таковые. Без привязки к воинским частям, географии, месту и сроку пленения ( или интернирования). И без учета их статуса.
1. Ваша версия - это не более чем версия. Как и бесконечный анонизм исторического сообщества по поводу того, чьи гильзы, стволы и прочее.
2. Но есть Катынский архив из более чем 200 документов, есть общее количество попавших в советский плен, есть статьи распределения этих военнопленных и есть перемещения этих поляков.
Это называется баланс.
Так вот, никаких дыр в балансе в виде расстрелянных поляков органами НКВД "в апреле - мае 1940" нет - все статьи баланса СВОДЯТСЯ С ПОДУШНОЙ ТОЧНОСТЬЮ. Все общее количество попавших в советский плен поляков ОТСЛЕЖИВАЕТСЯ И ПОДУШНО, И ПО ПЕРЕМЕЩЕНИЯМ!
3. Этот факт свидетельствует о том, что в захоронении нет пленённых поляков советской стороной. Среди всей массы польских военнопленных, за два года с осени 1939 по осень 1941:
- 236 умерло;
- 25 погибло под авианалетами при эвакуации в 1941;
- 28 успешно бежало.
На этом все! Все остальные живы и находятся в конкретных местах на осень 1941. И не нужно никакого анонизма в виде стволов, гильз и прочее. Это от недостатка ума и неспособности разобрать Катынский архив и фальсификации, которые были сделаны с этим архивом.(Отредактировано автором: 4 мая 2025 — 12:11) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 4 мая 2025 — 15:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Закиров Дамир пишет: И не нужно никакого анонизма в виде стволов, гильз и прочее. Это от недостатка ума и неспособности разобрать Катынский архив и фальсификации, которые были сделаны с этим архивом.[/b] |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 4 мая 2025 — 16:29
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
hiursa пишет: Но тогда Вы, наверное, с легкостью обьясните чьи же тела исследовали комиссии Бутца и Бурденко? Правда? Ведь есть и фотоматериалы. И документы погибших. Чьи это документы? Если они подделаны то когда, и соответственно времени, кем? Если подброшены настоящие, то откуда они взялись? Как с этим?
Я уже ответил:
Закиров Дамир пишет: Так чьи поляки в захоронении?
Были пленённые поляки немцами в ходе Польской компании.
Были 43 052 польских военнопленных, переданых СССР немцам осенью 1939, как уроженцев с немецкой зоны ответственности.
Были 42 400 польских военнопленных, освобождённых советской стороной осенью 1939 как уже своих граждан, уроженцев с присоединенных территорий по пакту М-Р.
Из оставшихся в СССР польских военнопленных и интернированных, после передачи 43 052 немцам осенью 1939 и 42 400 освобожденных как своих граждан уроженцев с территорий по пакту М-Р осенью 1939, УБЫЛИ В ВИДЕ РАССТРЕЛЯНННЫХ ОРГАНАМИ НКВД В АПРЕЛЕ - МАЕ 1940 ГОДА, НЕТ!
Учитесь понимать, что вам пишут.(Отредактировано автором: 4 мая 2025 — 16:33) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 4 мая 2025 — 16:39
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Закиров Дамир пишет:
Учитесь понимать, что вам пишут.
(Отредактировано автором: 4 мая 2025 — 16:42) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 4 мая 2025 — 19:44
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
hiursa пишет: То есть в захоронениях поляков вообще нет. А на тела подброшены документы, форма, личные вещи? То что наши в 1940 г никаких поляков не расстреливали это понятно и ежу.
Ещё раз, по третьему разу:
Закиров Дамир пишет: Были пленённые поляки немцами в ходе Польской компании.
Были 43 052 польских военнопленных, переданых СССР немцам осенью 1939, как уроженцев с немецкой зоны ответственности.
Были 42 400 польских военнопленных, освобождённых советской стороной осенью 1939 как уже своих граждан, уроженцев с присоединенных территорий по пакту М-Р.
Вот из этих составов военнопленные поляки вошли в захоронения.
hiursa пишет: Но вопрос о телах остается. Кто это был? Как Ваша теория освещает этот вопрос?
2. И в четвёртый раз:
Закиров Дамир пишет: Были пленённые поляки немцами в ходе Польской компании.
Были 43 052 польских военнопленных, переданых СССР немцам осенью 1939, как уроженцев с немецкой зоны ответственности.
Были 42 400 польских военнопленных, освобождённых советской стороной осенью 1939 как уже своих граждан, уроженцев с присоединенных территорий по пакту М-Р.
Хотите задать вопрос в пятый раз? Или сами, из двух вариантов, догадаетесь, что немцы или их прихвостни расстреливали?(Отредактировано автором: 4 мая 2025 — 19:46) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 4 мая 2025 — 20:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Закиров Дамир пишет: Или сами, из двух вариантов, догадаетесь, что немцы или их прихвостни расстреливали?  (Отредактировано автором: 4 мая 2025 — 20:23) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 4 мая 2025 — 22:53
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
hiursa пишет: То есть немцы, взяв в плен поляков ( или получив их по обмену), с 1939 года таскали за собой. В своей одежде, с документами, с наградами и личными вещами? А в 1941 году приволокли в Смоленск и там расстреляли?
1. В чем сложности, если нужно было устроить провокацию с политическими последствиями?
hiursa пишет: Причем то ли эти поляки, в качестве пленных, сопровождали передовые немецкие части ( вот наступающим немцам больше не хрен было делать), то ли позже были доставлены из немецкого тыла.
2. Доставка из немецкого тыла представляла трудности?
hiursa пишет: Чтобы расстрелять именно под Смоленском. Причем довольно шустро. В июле Смоленск оккупировали, а уже осенью туда везли поляков для расстрела. Другого места, поближе, видимо не нашлось.
3. По всей видимости, Смоленск был предпочтительнее. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 5 мая 2025 — 01:28
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Закиров Дамир пишет:
1. В чем сложности, если нужно было устроить провокацию с политическими последствиями?
То есть немцы, находясь под Смоленском, планировали, что им придется отступать и непосредственно перед этим озвучить некую политическую провокацию? Причем исполнить поляков не из советского оружия, что в свете предполагаемой Вами провокации было бы более чем логично, а из пистолетов, которые в массовых расстрелах никогда не применялись ни нами, ни немцами. Зато повально применялись сателлитами при экзекуциях с гражданским населением. И для этого тех поляков перли через пол-страны, а не устроили упомянутую провокацию где-то рядом. А лучше на границе с Польшей. Где можно было бы широко продемонстрировать "ужас" именно полякам. Ваша версия становится все более интересной. (Отредактировано автором: 5 мая 2025 — 01:28) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
