|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 01:06 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Что касается Катыни. Ведь существуют документы тех времен.
Не вдаваясь в подробности, картина выглядит так.
После входа в РККА в Польшу, в СССР появились польские военнопленные. Числа точно никто пока не называл, но ориентировочно от 200-400 тыс человек.
Размещенные в разных лагерях. Советская власть к ним относилась довольно лояльно, но факт лишения свободы, заключенными воспринимался по-разному.
Кто-то сидел спокойно, а кто-то активно противостоял сложившемуся положению.
Устраивали побеги, отказывались от работ, выпускали подпольные газеты и так далее.
В результате этих противоправных (с точки зрения властей) действий в лагеря выехали следователи, которые проводили дознания и передавали дела в Особое совещание СССР.
Дело, в общем-то, для тех времен, знакомое. Да и это были уже и не граждане Польши, это были СОВЕТСКИЕ ГРАЖДАНЕ, таковыми их сделал Указ Верховного Совета СССР в самом конце октября 1939 года.
Вот этих вот бывших поляков, а ныне советских граждан, на которых было заведено дело, Берия и предложил попросту расстрелять, без судебного заседания.
Что и было сделано.
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 11:45
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: это были уже и не граждане Польши, это были СОВЕТСКИЕ ГРАЖДАНЕ, таковыми их сделал Указ Верховного Совета СССР в самом конце октября 1939 года.
Можно поподробнее? Что за Указ?
https://ru.wikisource.org/wiki/%...0%A1%D0%A1%D0%A0
Я перепутал месяц. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 11:56
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
В ветке был пост Дамира, о том, что украинцы в лагерях не появлялись.
Но вот есть документ
"ЕНИЕ СНК СССР № 1626-390сс О ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 3 октября 1939 г.
*Сов. секретно*
* (Особая папка)*
О военнопленных
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Военнопленных солдат-украинцев, белорусов и других национальностей, родина которых на
территории Западной Украины и Западной Белоруссии, распустить по домам.
2. Для строительства дороги Новоград-Волынский-Корец-Львов оставить 25 000 военнопленных на
срок до конца декабря (окончание строительства 1-й очереди)1.
3. Выделить в отдельную группу военнопленных солдат, родина которых находится в немецкой части
Польши, и содержать их в лагерях до переговоров с немцами и решения вопроса об отправке их на родину.
4. Для военнопленных офицеров организовать отдельный лагерь. Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно, а также крупных государственных и военных чиновников содержать отдельно от
остального офицерского состава в особом лагере.
5. Разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских содержать в отдельном
лагере.
6. Задержанных чехов в числе около 800 чел. отпустить, взяв с каждого из них подписку, что не будут
воевать против СССР3.
7. Обязать Экономсовет при СНК СССР выделить Управлению по делам военнопленных для обслуживания
военнопленных 20 кинопередвижек и 5 походных типографий.
8. Установить для военнопленных офицеров несколько улучшенный паек против установленного для
солдат.
9. Обязать Центросоюз организовать при лагерях продуктовые и промтоварные ларьки.
10. Все военнопленные, как офицеры, так и солдаты, обязаны все ценности, а также деньги сверх
нормы, установленной Управлением по делам военнопленных, сдать администрации лагерей на хранение
под квитанцию.
11. Разместить военнопленных в следующих лагерях:
а) генералов, подполковников, крупных военных и государственных чиновников и всех остальных
офицеров поместить на Юге (в Старобельске);
б) разведчиков, контрразведчиков, жандармов, полицейских и тюремщиков— в Осташковском лагере
Калининской обл.;
в) пленных солдат, родина которых находится в немецкой части Польши, содержать в Козель-ском
лагере Смоленской обл. и Путивльском лагере Сумской обл.5
Председатель СНК Союза ССР (В. Молотов)6
Управляющий делами СНК Союза ССР (М. Хломов)
Думаю понятно, что и лагеря были и отпускали из них солдат,чья родина отошла к СССР и не отпускали тех, чья родина была уже под немцем.
А все остальные просто сидели. В независимости от этнической принадлежности. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: https://ru.wikisource.org/wiki/%...0%A1%D0%A1%D0%A0
Я перепутал месяц.
 ссылка не открывается....
Указ Президиума ВС СССР от 29.11.1939 о приобретении гражданства СССР жителями западных областей УССР и БССР, не его ли имели ввиду?
Вот только военнослужащих/военнопленных подводить "под него" ИМХО опрометчиво....
Земляк 1 пишет: 1. Военнопленных солдат-украинцев, белорусов и других национальностей, родина которых на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, распустить по домам.
Выпущенные/отпущенные - критериям Указа удовлетворяю....
Земляк 1 пишет: Думаю понятно, что и лагеря были и отпускали из них солдат,чья родина отошла к СССР и не отпускали тех, чья родина была уже под немцем.
А все остальные просто сидели. В независимости от этнической принадлежности.
Вполне с Вами согласен.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 00:11
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: https://ru.wikisource.org/wiki/%...0%A1%D0%A1%D0%A0
Я перепутал месяц. ссылка не открывается....
Указ Президиума ВС СССР от 29.11.1939 о приобретении гражданства СССР жителями западных областей УССР и БССР, не его ли имели ввиду?
Вот только военнослужащих/военнопленных подводить "под него" ИМХО опрометчиво....
.
Это почему? Неужели военные не имеют гражданства??? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 00:39
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Это почему? Неужели военные не имеют гражданства???
Разумеется имеют (в данном случае польское)....
Но каково основание считать их жителями определенной территории страны..... 
Они сегодня здесь, завтра там....(с) 
(Добавление)
Волкондав пишет: В общем советскому руководству было ясно, попади эти заключенные сегодня в руки немцев, завтра они будут сражаться против СССР.
Принципиально то же самое относится и к пленным полякам. Это был сплошь антисоветский настроенный контингент: офицеры, священники, полицейские.
Представим на минуту , что поляков не расстреляли в 1940-м году, а они находились в тюрьме, например во Львове или где нибудь между Минском и Смоленском. Что сделала бы с ними советская власть при приближении немцев?
Ну конечно бы расстреляла. Она сделала бы то же самое, что и с политическими заключенными.
Учите матчасть:
...Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных
2 ноября, Москва
Совершенно секретно
№ 4713/6
ЦКВКП(б)
товаришу СТАЛИНУ
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, из младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321.
Из 18 297 человек II 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог.
Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
В результате проведенной нами фильтрации (путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса) было отобрано 4 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.
2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:
а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германии и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;
б) часть из них выражает убеждение, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободным от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» Сикорского, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» Сикорского. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал Янушайтис заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями, если таковые будут организованы на территории Советского Союза, для борьбы с Германией, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;
б) генерал Боруто-Спехович заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;
в) генерал Пржездецкий сделал заявление, аналогичное заявлению Бору-то-Спеховича;
г) несколько полковников и подполковников (Берлинг, Букоемский, Горчинский, Тишинский) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.
4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части.
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии.
После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб и место занятий дивизии. Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА составляется план формирования дивизии, решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию.
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии, где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА. При дивизии организуется Особое отделение НКВД СССР с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава.
5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов — 8 человек, младших офицеров — 39, младшего комсостава — 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части, вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира полковника Свобода, ныне находящегося за границей. Свобода нами из-за границы вызван.
Приложение', по тексту.
Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР Л. Берия
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152-153.
Опубл.: Катынь. 1940—2000. Документы. С. 280—283...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 01:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Учите матчасть:
...Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных
2 ноября, Москва
Вы тут вдруг встали на сторону Резуна и Солонина?
Планы создания польской дивизии для войны с Германией?
Забавно однако.
Кстати, эти планы вовсе не доказывают, что расстреляные в Катыни не встали бы на сторону Германии , если бы попали в руки к немцам.
Ведь расстреляли то как раз антисоветский, профашистский контингент. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 01:08
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Это почему? Неужели военные не имеют гражданства???
Разумеется имеют (в данном случае польское)....
Но каково основание считать их жителями определенной территории страны.....
Они сегодня здесь, завтра там....(с)
Однако есть место рождения.
Так и делили. Я кажется давал документ от 3. 10. 39 где прямо сказано
"1. Военнопленных солдат-украинцев, белорусов и других национальностей, родина которых на
территории Западной Украины и Западной Белоруссии, распустить по домам."
"3. Выделить в отдельную группу военнопленных солдат, родина которых находится в немецкой части
Польши, и содержать их в лагерях до переговоров с немцами и решения вопроса об отправке их на родину."
А вот гражданство " Разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских" а так же "Офицеров в чине от подполковника
до генерала включительно, а также крупных государственных и военных чиновников" никого не интересовало.
Это были чуждые для советского общества люди(на тот период времени), как и многие наши.
Вот эту категорию и пристрелили позже. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 10 февраля 2024 — 16:17
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Учите матчасть:
...Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных
2 ноября, Москва
Вы тут вдруг встали на сторону Резуна и Солонина?
Планы создания польской дивизии для войны с Германией?
Забавно однако.
С чего это Вы сделали ТАКОЙ вывод?
считаете данный документ подделкой?
И откуда у Вас домыслы. что СССР не готовился к войне с фашисткой Германией?
Viking Ivan пишет: Кстати, эти планы вовсе не доказывают, что расстреляные в Катыни не встали бы на сторону Германии , если бы попали в руки к немцам.
Так зачем немцы в "Козьих горах" в таком случае отстреливали попавший к ним в руки " антисоветский, профашистский контингент."  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
