|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 24 февраля 2024 — 21:05 
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
В соседнюю тему "Катынь*", разместите в каждом отдельном комментариии копию документа по ссылкам. Я никак не могу зайти!
И я вопросы оставил Вам, после копий ответьте на них. Быстрее поймёте! (Отредактировано автором: 24 февраля 2024 — 21:07)
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 февраля 2024 — 01:20
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжим про эксгумацию тел из захоронений около поселка Медное.
5. Вместе с останками из захоронений было извлечено значительное количество различных бумаг, в том числе фрагменты газет и несколько десятков документов, содержащих персональные данные и другую информацию – личные удостоверения и официальные справки самого разного рода, личные рукописные заметки (дневниковые записи, списки товарищей по плену, в частности списки пленников, размещенных в разных комнатах IV корпуса Осташковского лагеря), почтовая корреспонденция (письма и открытки, адресованные военнопленным, квитанции телеграмм)
6. В найденных в ходе эксгумации 1991 г. документах и бумагах с записями, включая рукописные списки отдельных групп товарищей по плену, прочитаны имена и фамилии 242 человек. Лишь часть записей в найденных документах и бумагах удалось прочитать в полевых условиях в период проведения эксгумации, а остальные были прочитаны позже в лабораторных условиях специалистами Центральной криминалистической лаборатории Главного управления польской полиции. Поэтому в протокол ГВП,
составление которого было закончено в день окончания эксгумации, зафиксированы только прочитанные на месте личные данные 93 человек24
, а персоналии остальных 149 человек значатся только в польских публикациях. В польских публикациях содержатся и те имена, которые зафиксированы в протоколе ГВП, причем в некоторых
именах и фамилиях в результате лабораторного исследования найденных бумаг и документов исправлены неточности и искажения, возникшие при первичном прочтениив полевых условиях
7. Подавляющее большинство из числа 242 тех, чьи персоналии были прочитаны в найденных при эксгумации бумагах и документах – а именно 227 человек, вне всяких сомнений значатся в основном архивном источнике, позволяющем установить практически полный персональный состав казненных узников Осташковского лагеря – в 5 списках-предписаниях Управления НКВД СССР по делам о военнопленных об отправке в апреле и мае 1940 г. военнопленных из этого лагеря в УНКВД по Калинин
Я уже писал об поименных списках сидельцев отправляемых из Осташковского лагеря в Калинин.
И вот эти же персоналии были обнаружены в документах и бумагах из вскрытого захоронения
8. Несмотря на то, что в списках-предписаниях НКВД об отправке в калининское областное УНКВД (т.е. на расстрел) значится подавляющее большинство тех 242 человек, чьи персоналии были установлены на основании обнаруженных в ходе эксгумации артефактов, далеко не для каждого из них найденные бумаги дают основание считать, что его останки погребены именно в той могильной яме, из которой извлечен документ, содержащий его личные данные. Дело в том, что большинство личных данных прочитано в разнообразных рукописных списках, составленных самими узниками в период
пребывания в плену. В апреле или мае 1940 г. пленники, значащиеся в ранее составленных их товарищами списках, могли быть отправлены в Калинин и там расстреляны в разные дни и поэтому захоронены в разных могильных ямах, а не обязательно в той, в которой погребен пленник, имевший при себе найденный в результате эксгумации список. Кроме того, отдельные люди, значащиеся в рукописных списках, могли быть отправлены из Осташковского лагеря в другие места и органы НКВД еще до начала операции по «разгрузке» (отправке на расстрел). Основанием считать, что человек, чьи личные данные прочитаны в бумагах, найденных в ходе эксгумации, погребен именно в том захоронении, из которого извлечен бумажный документ, могут быть только те бумаги, которые люди обычно держат при себе, – удостоверения личности, письма или
почтовые открытки от родственников или знакомых, неотправленные письма, написанные самим пленником, другие личные документы.
Бумажные документы такого рода, найденные в 1991 г., позволяют установить фамилии и имена 16 польских полицейских и служащих Тюремной стражи и утверждать, что они захоронены именно в исследованных в 1991 г. могильных ямах, причем все они ни, кроме одного человека (Гжышка или Грышка Ян-Францишек – значатся в списках-предписаниях НКВД за апрель 1940 г. об отправке военнопленных из Осташковского лагеря в калининское областное УНКВД. Личные данные 11 изних были прочитаны в полевых условиях в ходе эксгумации и зафиксированы в Протоколе ГВП
Далее про доказательства того, что захороненные были именно из Осташковского лагеря
. В извлеченных из могильных ям бумагах обнаружены прямые доказательства того, что польские военнопленные, чьи останки были захоронены в этих ямах, до расстрела содержались в Осташковском лагере военнопленных. Это дневниковые записи шести человек, которые написали о своем попадании в плен и затем о приезде в Осташков и прибытие в Нилову Пустынь на острове Столбный на озере Селигер (в четыре разные дня в октябре, ноябре и декабре 1939 г.). Нахождение в Осташковском лагере подтверждается также другими извлеченными из могил бумагами, принадлежавшими семерым военнопленным, – адресами получателей на письмах и телеграмме, присланных в лагерь пятерым из них, записью «Stoupnow – wyspa Seligerskie jezioro» [«Стоупнов –
остров Селигерское озеро»] в еженедельнике шестого и заявлением седьмого на имя начальника Осташковского лагеря с просьбой выдать шинель или фуфайку. Среди извлеченных при эксгумации бумаг оказались также два бланка-наряда на работы за подписью начальника Осташковского лагеря Борисовца и бланк истории болезни с текстом «НКВД СССР Осташков лагерь военнопленных…».
Тот факт, что люди, чьи останки погребены в захоронениях вблизи Медного, ранее пребывали в Осташковском лагере, подтвержден не только извлеченными из могильных ям бумажными документами, но и другими находками – четырьмя самодельными деревянными коробочками (по-видимому, для табака) с вырезанными инициалами владельцев и надписями „Ostaszków”, „Ostaszków – Seliger” [«Осташков», «Осташков – Селигер»], самодельными деревянными мундштуками и курительными трубками с надписями «Ostaszków» и датами 14 IV 40 и 9 XI 39, а также извлеченной из захоронения жестяной инвентарной табличкой овальной формы с надписью на русском языке «Т.К. УНКВД КО 5588 г. Осташков» (аббревиатура означает «Трудовая колония УНКВД по
Калининской области»). Возможно, эту инвентарную табличку (см. Рис. 17) кто-то из пленников взял себе на память перед отъездом из лагеря.
Про время расстрела.
10. О времени, когда были расстреляны люди, чьи останки захоронены в могильных ямах, обнаруженных в раскопе № 1, можно судить на основании дат, имеющихся в извлеченных из земли бумагах, в частности в газете «Известия советов депутатов трудящихся СССР» от 27 марта 1940 и в газете «Пролетарская правда» – органе Калининских обкома ВКП(б), горкома ВКП(б) и городского совета депутатов – от 2 апреля 1940 г.76 (см. Рис. 18), на почтовых штемпелях и в текстах писем, полученных военнопленными (самая ранняя дата 21 декабря 1939 г., самая поздняя 12 марта 1940 г.), а
также в двух дневниках, в которых зафиксированы первые апрельские отправки этапов из Осташковского лагеря. Хенрык Франкевич отметил в своем дневнике отправку этапов 4 и 6 апреля 1940 г., после чего его дневник обрывается. Во втором дневнике автор (его личность установить не удалось) отметил отправку этапов 4, 6, 8, 9 апреля и этапа 10 апреля 1940 г., с которым и сам был отправлен, причем свою последнюю запись он сделал о прибытии поездом в Калинин в 10 часов 11 апреля 1940 г. Тот факт, что в бумагах (газетах, почтовой корреспонденции и дневниках), извлеченных вместе с останками из могильных ям, отсутствуют более поздние даты, свидетельствует: смерть захороненных людей наступила вскоре после зафиксированных в бумагах дат,
и авторы дневников расстались с жизнью в ближайшие дни после последних записей, сделанных в апреле 1940 г., иначе в дневниках имелись бы более поздние записи.
Отметим, что даты этапов, зафиксированные в этих извлеченных из захоронения дневниках, совпадают с известными из документов НКВД датами отправки из Осташковского лагеря в УНКВД по Калининской области первых пяти этапов.
Итак, самые поздние даты в бумагах, найденных в 1991 г. в ходе эксгумации близ Медного, относятся к апрелю 1940 г. К этому же периоду относятся делопроизводственные даты списков-предписаний НКВД о направлении военнопленных из Осташковского лагеря в УНКВД по Калининской области, а также известные из архивных документов НКВД даты этапов, отправленных из лагеря в Калинин. Люди, чьи останки находились в исследованных могильных ямах и чьи личности удалось установить
на основании бумаг, найденных в ходе эксгумации 1991 г., значатся в этих спискахпредписаниях НКВД. Единственно возможный вывод: эти люди были отправлены в Калинин в апреле 1940 г. и вскоре – в том же месяце – их трупы оказались в могильных ямах на исследованном участке вблизи Медного, как и трупы других узников Осташковского лагеря, значащихся в списках-предписаниях НКВД.
Следовательно, результаты эксгумации 1991 г. доказали, что на исследованном
участке вблизи Медного захоронены польские военнопленные из Осташковского лагеря НКВД СССР, расстрелянные в апреле 1940 г. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 25 февраля 2024 — 13:03
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Чем мне нравятся сектанты - это тем, что они упорно делают из себя клинических кретинов. Допускаю, что они таковыми и являются. Хотя, уверен, в обычной жизни Земляк или любой другой адепт секты - это обычные люди. Возможно, даже хорошие. У них есть семья, друзья они ходят на работу. Но как только речь заходит о сталинском периоде в их мозгу падает заслонка и они превращаются в зомбарей. Яркий ример в общественной сфере - Богдан Анатольевич Безпалько. Вот все, что я от него слышу по поводу современной истории, по поводу царского периода, по поводу СВО или дел в европейских державах - со всем согласен. Как только он начинает говорить про сталинский СССР ни одного слова правды или взвешенного анализа. Сплошные лозунги и методичка.
Вот и тут. С самого начала "выводов" сектанта, был задан простой вопрос: откуда. у заключенных. приговоренных к расстрелу (т.е. особоопасных). взялись. ножи.
Как "ответил" сектант?
Земляк 1 пишет: Можно проследить судьбу части сидельцев из Осташковского лагеря для военнопленных поляков, чья жизнь закончилась в апреле 1940 года путем их казни в тюрьме НКВД города Калинина.
Блин. Тот простой факт, что прокуратура Твери поставила "показания Токарева" под сомнение, тот факт, что уголовное дело признано в РФ незаконным, тот простой факт, что Токарев не подписывает в начале допроса "уведомление о даче ложных показаний" (что является грубейшим нарушением УПК и дальнейший "допрос" превратился в простую беседу), вот все эти ФАКТЫ просто тупо игнорируются. Потому что они НЕУДОБНЫЕ. Зато втирается "факт", что кто-то "проследил судьбу части сидельцев из Осташкова". Зачем было так ДОЛГО т тупо выкладывать известные всем доки, если есть ОДИН конечный документ всего этого - ответ ГВП секте мимореал (запрещенная в РФ секта), в котором ГВП честно сказала: после 14 лет следствия всё, что удалось обнаружить - это 1803 трупа (в медном 243, причем не трупа, а просто правых берцовых костей) опознано 22. Где опознано и кого - неизвестно. Документов о процедуре самого расстрела НЕТ. Расстрел произвести по схеме из рассказа Токарева НЕВОЗМОЖНО.
Но в 2024 году некий клоун продолжает рассказывать, что вот он-то всё нашел и доказал. В зале смех. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 25 февраля 2024 — 23:46
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Идут годы. Растет количество фактов и никак не уменьшается количество "отрицателей". Как правило "отрицатели" вкидывают информацию основанную на убеждении в каком-то глобальном заговоре или массовом зомбировании или что там еще из этого.
При этом они сами даже не пытаются понять логику событий. И исторические реалии.
Вот несколько раз в этой теме прозвучало про ГВП -главную военную прокуратуру
и ее позицию по вопросу катынского расстрела.
Но ведь есть ответ этой самой ГВП из которой следует, что расстрел все же был
Читаем
ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА
Председателю Правления Международного историко-просветительского,
благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.
Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено.
Сообщаю, что 21 сентября 2004г. Главной военной прокуратурой прекращено уголовное дело, возбужденное 22 марта 1990 г. прокуратурой Харьковской области Украинской ССР по факту обнаружения в лесопарковой зоне г. Харькова захоронений останков польских граждан, которое впоследствии передано в ГВП, где принято к производству 30 сентября того же года.
Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.
Пока все ясно.
В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.
Не так давно мне тут же говорили, что не могли мол выносить тройки такие приговоры. Как видим могли. При этом никакого суда не было, ибо "тройка" назван совершенно справедливо ВНЕСУДЕБНЫМ органом
Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них.
Итак. Был приговор и были расстрелы и даже 22 человека из этих убиенных идентифицированны
Далее про виновников
Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств. 21.09.2004г. уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.
Действия высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированны ГВП не просто как превышение полномочий, о чем тут неоднократно писалось, а как
"имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств."
И только их смерть этих "должностных лиц СССР" привела к тому, что "уголовное дело в их отношении прекращено"
А уголовное дело есть
Уголовное дело состоит из 183 томов.
https://ru.wikisource.org/wiki/%...0%B5%D0%BB%D1%83 |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 26 февраля 2024 — 10:20
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Земляк 1 пишет: Не так давно мне тут же говорили, что не могли мол выносить тройки такие приговоры. Как видим могли. При этом никакого суда не было, ибо "тройка" назван совершенно справедливо ВНЕСУДЕБНЫМ органом
Как именно "видим" НЕ МОГЛИ))) Покажи, Трепло, хоть один приговор, чтобы утверждать про "могли".
(Я не стану пугать тебя известием, что твои сосектанты уверяют всех, что приговоры сожгли по заданию Шелепина)
Земляк 1 пишет: Итак. Был приговор и были расстрелы и даже 22 человека из этих убиенных идентифицированны
И вновь неудобный вопрос на который у Трепла НЕ БУДЕТ ответа)))
1. Приговоров нет?
2. Из обнаруженных 1803 трупов, 1380 - это трупы, эксгумированные комиссией Бурденко. Благодаря документу СССР-54 (Сообщение Бурденко...) на МВТ в расстреле поляков были признаны виновными нацисты. Т.е. все о чем можно говорить с тобой - это 623 трупа. Неизвестные. (тут надо оговориться: что под Медным в захоронениях находили ножи, а в пятихатках трупы женщин и красноармейцев) Но я допускаю, что они "погибли в результате исполнения неких, невидимых приговоров". Допускаю. Т.е. рассказывая нам миф "о расстреле то-ли 25 700 поляков, то-ли 21 857" ты опустил всю секту до "расстрела по приговору после ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ обвинения и установления вины 623 поляка из которых, возможно, установили аж 22?
Браво)))
Именно поэтому я согласен с фразой: либераста не надо переубеждать, надо просто дать ему слово и он сам себя закопает.
Ну и по "виновникам" (слово-то какое сектантское)
Земляк 1 пишет: Действия ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР квалифицированы по п. "б" ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.
1. ключевое слово тут НЕНАЗВАННЫХ должностных лиц.
2. Как я говорил ранее, члены Политбюро не попадают под действие ст.193-17
3. Данное письмо составляла безграмотная секретарша. приведу одну грубейшую ошибку: Земляк 1 пишет: на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных.
Жму руку, Трепло, мощно выступил))) |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 26 февраля 2024 — 11:22
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: 2. Из обнаруженных 1803 трупов, 1380 - это трупы, эксгумированные комиссией Бурденко. Благодаря документу СССР-54 (Сообщение Бурденко...) на МВТ в расстреле поляков были признаны виновными нацисты. Т.е. все о чем можно говорить с тобой - это 623 трупа. Неизвестные. (тут надо оговориться: что под Медным в захоронениях находили ножи, а в пятихатках трупы женщин и красноармейцев) Но я допускаю...
Я вот допускаю, что сейчас какой-нибудь неонацист псевдопатриот Рейха, тоже ходит по немецким форумам и заявляет - какой миллион сожгли в крематории, покажите тела, сколько у вас есть днк эскпертиз по пеплу, вывсеврети, все эти "мифические" жертвы на самом деле убежали через Швейцарию.. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 26 февраля 2024 — 12:05
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Amaro Shakur пишет: Я вот допускаю, что сейчас какой-нибудь неонацист псевдопатриот Рейха, тоже ходит по немецким форумам и заявляет - какой миллион сожгли в крематории, покажите тела
Я не допускаю, я просто вижу, что неонацист Рейха, ходящий по русским форумам не видит разницы между сожжением людей нацистами в крематориях и расстрелом кем-угодно по приговору. Ну вот не видит, что тут поделаешь? Когда советские обвинители показали небольшую кинохронику из лагерей смерти, в зале начались припадки и потеря сознания. В том числе даже среди подсудимых. Они ТОЖЕ не видели разницы. И делали вид, что вообще ничего не знают. (Свидетель защиты, да-да, по эпизоду "Бухенвальд" тоже были "свидетели защиты" рассказывал про театр и оркестр в котором играли военнопленные. Для военнопленных. Это был "обычный трудовой лагерь" Так говорила предтеча Амаро Шакура.
Поэтому 14 летнее расследование, которое завершилось РАЗГРОМОМ всех мифов секты (ну не считать же победой 243 берцовые кости с ножами в перемешку, вытащенные с нарушениями всех норм?), так неонацисту хочется сравнить с "обычным трудовым лагерем".
Да, неонацистик? |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 26 февраля 2024 — 12:37
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Большая проблема современных "отрицателей" заключается в том, что они не только не знают исторические реалии времен Вождя, но и не собираются читать документы. Истории уже давно известны члены Политбюро по годам.
Истории уже давно известно, кто как и зачем назначал "тройки", почему эти органы назывались "внесудебными".
Радует только одно, что таковых в стране становится меньше, а следовательно основной источник "отрицалова", то бишь наша КПРФ, терпит фиаско на политическом поле России.
Почему КПРФ? Да все просто. "Отрицалово" пошло именно оттуда и им занимаются исключительно современные "левые"
Но и это еще не все. Коммунисты России (не партия а просто люди) в своем стремлении получить полноту власти, как это было у их идейных предков, делают ставку в политической борьбе за власть, на прошлое. В этом слабость этого политического течения и вот именно они никак не понимают, почему им не удается занять лидирующие позиции в политике России.
За этот пост сказали спасибо: Волкон, Правдоруб_1 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 февраля 2024 — 14:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: В этом слабость этого политического течения и вот именно они никак не понимают, почему им не удается занять лидирующие позиции в политике России.
Джугашвилевцы бьются за полячишек как настоящие пролетарские интернационалисты. Которым своих репрессированных миллионов граждан СССР не жалко.(Отредактировано автором: 26 февраля 2024 — 14:28) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 27 февраля 2024 — 00:13
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Волкон пишет: "Поиграли в капитализм и хватит. Вертаемся в социализм". Лозунг Харитонова.
Угу. Только говорит этот "лозунг" не коммунист. Вот в чем проблема таких как ты, Волкон. Ведь простейший вопрос от зрителя: А что в социализме делать -то предлагаешь? Повиснет дамокловым мечом над всей КПРФ и хорошо, если они не начнут ленина цитировать (а там кроме Зю его мало кто знает). Но а то, что по стране идет национализация промпредприятий Волкон, конечно же не в курсе. Ну. Или тупо не понимает, о чем это. ...
(Добавление)
Земляк 1 пишет: Радует только одно, что таковых в стране становится меньше
Хахаха))) Когда рабочая группа в ГД закончит свою работу, отрицателей катынского фейка в нашей стране вообще не останется. Я после этого ОБЯЗАТЕЛЬНО спрошу у ..., как ты ТЕПЕРЬ относишься к отрицанию приговоров МВТ. Поржу)))
Отредактировано модератором: Mart, 27 февраля 2024 — 00:23 Комментарий модератора :  Mart : не наглейте....
будьте взаимовежливы..... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
