|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 02:45
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Mart пишет: 1 Статью Лебедевой я уже сюда давно "перетащил", для Вашего удобства "целиком"...
2 личное мнение Лебедевой не след "выдавать" за "архивный документ"....
Да я отредактировал, привязав абзацы к сноскам.
Дело в том, что основная концептуальная линия Н.С.Лебедевой закручена вокруг 15 115 "расстрелянных" военнопленных в апреле-мае 1940. И хотя её статья называется "Армия Андерса в документах российских архивов", я, наверное, все-таки оставлю теме название "Катынь - момент истины. Фальсификации Н.С.Лебедевой."
По выявленным фальсификациям Лебедевой, расстрелянные 15 131 военнопленных вошли в первоначальный состав армии Андерса. И вот полный состав всех 25 115 военнопленных в первом составе:
- 1 965 офицеров,;
- 11 919 унтер-офицеров;
- 11 231 солдат (рядовой).
1. Количество офицеров и унтер-офицеров 13 884, что близко к 15 131 расстрелянным (унтер-офицеры, насколько я понял, ефрейторы по нашему, командиры отделений).
2. По Лебедевой, они не проходили медкомиссиию, а прямиком в армию Андерса. Медкомиссиию у Лебедевой прошёл вообще другой состав - 26 297 (см. Лебедеву).
То есть "Катынь - момент истины" в том, что катынские расстрельники вошли в первый состав армии Андерса.
Повторю, что основная концептуальная линия фальсификации заключается в следующем:
1. 25 115 первоначального состава уменьшаются на 9 984;
2. Они прибавляются к реальным 32 416 "военнопленным, уроженцами западных территорий, отпущенных сразу после пленения осенью 1939 . И получаются 42 400 (см.Лебедеву).
Если где-то в документах можно найти, что освобожденных западников было действительно 32 416, то однозначно " расстрельники" вошли в первоначальный состав армии Андерса. (Отредактировано автором: 23 февраля 2024 — 02:57)
|
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
Зализняк  |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 03:31
|
рядовой


Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 22.01.2024
Репутация: 0

|
Земляк 1 пишет: Все как везде.
Земляк,
всего тебе...
прощай,
так как уже не увидимся |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 04:36
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Продолжим, пока наши "отрицатели расстрела" поляков в 1940 году то ссылаются на Лебедеву, то уже решили, что она фальсифицирует. Мысль о том, что тогда ВООБЩЕ не стоит обращать внимание на Лебедеву, видимо до их мозга не доходит.
22 марта появляется приказ Берии
Сов. секретно
Приказ
народного комиссара внутренних дел Союза ССР
за 1940 год
№ 00350 Содержание: О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР.
№ 00350 «22» марта 1940 г. г. Москва
Для разгрузки тюрем Управлений НКВД западных областей УССР и БССР
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. По НКВД Украинской ССР:
1) Из тюрем западных областей Украинской ССР перевезти в тюрьмы центральных областей УССР 3000 арестованных.
Далее идет перечисление тюрем где сидели арестованные
Львовская, Ровенская, Волынская, Тарнопольская (второй раз вижу, что Тернополь называли Тарнополь) Драгобычская тюрьма и Станиславская
Далее интересно. Вот этих вот сидельцев перемещали в центральные тюрьмы
Арестованных разместить в Киевской, Харьковской и Херсонской тюрьмах.
Но это еще не все путешествие сидельцев
Зам. наркома внутренних дел СССР комдиву тов. Чернышову в десятидневный срок вывезти из мест заключения НКВД Украинской ССР в исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР 8000 осужденных заключенных. В том числе, из Киевской, Харьковской и Херсонской тюрем 3000 человек.
Вообще заключенных перемещали дальше, увеличивая их количество. Теперь в лагеря должны отправится уже 8000 тыс человек.
По Белоруссии
Из тюрем западных областей Белорусской ССР перевезти в Минскую тюрьму 3000 арестованных
А в лагерях арестованные поляки не собираются мириться со своей участью.
По докладу из Старобельского лагеря.
Начальник отдела Главного экономического управления НКВД СССР капитана госбезопасности И.Д. Безруков писал Кобулову (тот самый член тройки, на которого возложили обязанности быть в тройке, согласно решению Политбюро от 5 марта 1940 года)
Агентура сигнализирует о том, что поляки считают, что союзники победят, Германия будет поделена и Польша восстановлена. 18. III с.г. многие из них не участвовали в работах по случаю дня рождения Рыдз-Смиглы, 19. III. с.г. — то же по случаю дня рождения Пилсудского. Некоторые военнопленные получают шифрованные письма, которые при низкой чекистской квалификации наших работников проникают в лагерь» (РГВА. Ф.1/п. Оп. 1е. Д. 10. Лл. 403—404). |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 05:42
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Следующий документ. 29 марта 1940 года в три лагеря, а именно в Козельский, Осташковский и Старобельский направляется группа поляков, которые были направлены туда " 5-м отделом ГУГБ НКВД СССР в УПВ НКВД СССР
Этот пятый отдел был связан с внешней разведкой. Так вот, есть поименный списко направленных в эти лагеря и, как утверждается, из 53-х направленных в лагеря этим пятым отделом, куда они прибыли в разное время. (документе есть даты прибытия отдельных лиц. От 2-го до 9 -го апреля), были расстреляны только двое.
Это адмирал Ксаверий Черницкий и юрист Витольд Валицкий, а остальные впоследствии были переведены в Юхновский лагерь, а их семьи не депортировались. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 07:26
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Документ называется
1940 г., апреля 1, Москва. — Предписание П.К. Сопруненко П.Ф. Борисовцу о направлении 100 военнопленных Осташковского лагеря в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области
В документе нет ничего, кроме поименного перечисления ста военнопленных. Но есть дополнение
1 апреля были подписаны еще три списка на отправку из Осташковского лагеря в Калинин, то есть на расстрел, на 94,100 и 100 человек. Таким образом, 1 апреля было подписано 4 списка на 343 человека. 5 апреля именно 343 человека были отправлены поездом № 84 в 9.30 утра в Калинин. В этот же день помощник начальника УНКВД по Калининской области Т.Ф. Качин принял от конвоя 236 полка 343 человека. 5 апреля начальник Калининского УНКВД Д.С. Токарев информировал В.Н. Меркулова об исполнении первого наряда (см. №№ 25, 26) также на 343 человека, то есть об их расстреле. 5 апреля было подписано еще 5 списков (№№ 05/1, 05/2,05/3,05/4,05/5 на 99, 99,100,100 и 99 человек); 6 апреля - 4 списка (№№ 012/1,012/2,012/3,012/4 на 135,99,98 и 60 человек); 7 апреля - 5 списков (№№ 016/1,016/2,019/1,019/2,019/3 на 100,96,100,100 и 100 человек); 9 апреля—4 списка по 100 человек каждый (№№ 020/ 1,2,3и4); 10 апреля —также 4 списка по 100 человек (№№ 023/ 1,2,4,5); 13 апреля — 8 списков, из них 6 по 100 человек, один 98 и один —92 (№№ 026/ 1, 2, 3,4 и 027/ 1,2,3,4); 14 апреля — один список на 99 человек (№ 030/1); 16 апреля — 3 списка по 100 человек каждый (№№ 033/ 1, 2, 3); 20 апреля — 8 списков, из них 6 по 100 человек, один на 98 и один на 99 человек (№№ 037/ 1, 2,3, 4 и 038/ 1, 2,3,4); 22 апреля — 6 списков, из них 4 по 100, один на 99 и один на 95 человек); 27 апреля — 5 списков, из них 4 по 100 и один на 87 человек. В мае было подписано еще 7 списков, в том числе три по 100 человек, а также на 112, 71 и 51 человека Списки на отправку в Калинин и Смоленск опубликованы в издании: Tucholski J. Mord w Katyniu. Kozielsk, Ostaszków Starobielsk lista ofiar. W-wa, 1991. S. 593—909.(Отредактировано автором: 23 февраля 2024 — 07:27) |
| |
|
Правдоруб_1  |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 11:05
|
майор


Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7

|
Закиров Дамир пишет: Первый момент. В составе 1 965 офицеров и 11 919 унтер-офицеров, что составляет 13 884. Это очень близко к числу 15 131 "расстрелянных офицеров".
Дружище, мне очень жаль. Но ты сейчас занимаешься тем же самым, что и Трепло и Амаро Шакур (реабилитатор нацистов) и все сектанты - натягиванием совы на глобус.
15 131 человек переданные в "распоряжение УНКВД" (весной 1940 эта цифра была 14 587)
https://www.katyn-books.ru/archi...0/doc/90doc.html
Это те люди, которых у Андерса (по заявлению самого Андерса) никогда не было. Более 4 000 человек из этого числа найдут немцы в 1943 году. Остальные по версии секты "каиынь-40" лежат либо под Медным либо под Харьковом. По нашей версии, под Медным вообще лежат советские граждане и 300 аковцев. А этих людей расстреляли немцы в Козьих горах (11 000) и в западной Белоруссии-Украине.
Закиров Дамир пишет: 1965 офицеров
Эти офицеры прибыли к Андерсу из ГРЯЗОВЕЦКОГО лагеря (а в документе перечислены 395 человек отправленные еще и в Юхновский лагерь). (около 1100), они все поименно известны (например среди них был Берлинг) остальные - из тюрем и лагерей (Андерс). Так называемых "интернированных поляков" 1940 года вообще никто не расстреливал.
Это только Трепло выкладывает нам документы из известного сборника и не понимает, почему одни поляки назывались " пленными" а другие "интернированными". И почему сам орган назывался изначально УПВ, а потом стал УПВИ. Ну тупой сектант, что с него взять?
Забудьте свой разбор. Дружеский совет. |
| |
|
Правдоруб_1  |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 11:32
|
майор


Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7

|
Amaro Shakur пишет: С массой документов давно ознакомились органы РФ, результат их ознакомления озвучил глава государства.
Сектант, вы очень тупой, но зачем это демонстрировать в КАЖДОМ сообщении.
Органы РФ (тут требуется перечисление этих самых органов, потому что по ЛЮБОМУ из них я тебя закопаю документами), которые отвечают за следствие и правосудие в РФ никогда не заявляли ничего подобного из того, что заявил глава государства (Горбачев или Медведев).
орган РФ МинЮст (обнаружено 1803 трупа, опознано 22, че стало с остальными - нам пофиг)
орган ГВП РФ (обнаружено 1803 трупа, опознано 22, уголовное дело 159 переквалифицировано в "превышение полномочий"
орган ФСБ РФ (вот вам показания Дюре, в них сказано, что расстреливали немцы)
орган Прокуратура Тверской области (в архивах ФСБ по тверской области не обнаружено никаких документов подтверждающих расстрел в здании быв. УНКВД. Лживую табличку, впендюренную поляками на здание СНЯТЬ.)
орган РФ Тверской районный суд города Москвы (катынская трагедия произошла в сентябре 1941 года и это общеизвестный факт, не требующий доказательств)
Всё... Как видишь, глупыш, твоя ложь до такой степени смешная, что я не понимаю, на что ты надеешься?
Amaro Shakur пишет: Ничем не закончилось. Я кинул чтение стенограмм после попытки притянуть к вопросу немецкий полк связи. Дальше пусть сектанты читают.
И напрасно. Потому что ты "бросил" читать на допросе ПЕРВОГО свидетеля. А из было ШЕСТЬ. Вопрос стоящий на Нюрнбергском Трибунале был не про полк связи))) А про: "возможность немцев совершить сие деяние" (Штамер. 05.07.46 год)
Трибунал, действуя в рамках англосаксонского права (которое позволяет исключать недоказанные обвинения из Обвинительного Заключения), не стал исключать катынский расстрел из Обвинения. И 2024 году все еще всё вменяемое Человечество считает, что за расстрел катынском лесу были признаны виновными 16 главных нацистов. А также преступные организации.
Видишь, что получается, если нацист не читает документы до конца?
Mart пишет: Вполне возможно, что "начальство" для Старобельского лагеря находилось в Харькове....
Хороший вопрос. Ответ: нет. Начальство для лагерей сидело в Москве. В Харьковском УНКВД, как и в Ворошиловградском сидела только особая часть, представители которой работали в лагере. Особисты подчинялись территориально (см. допрос Токарева). Т.е. особисты из Старобельского лагеря были из Ворошиловграда. Mart пишет: Разгрузка лагеря - это не вывоз всех "сидельцев". Вполне возможно: одних на запад, других на восток....
Не совсем понял, что ы имеете ввиду. Но по моей версии в Харьков их потащили именно для этого: оттуда легче отправить поляков и на Север, и на Запад (и даже на Восток). Из Ворошиловграда удобно развозить лишь на Юг. Т.е. поляков Старобельска после Харькова отправили (скорее всего) на Запад Украины и Белоруссии. Это лучше пообщаться со специалистами, знающими хорошо тему строительство военных объектов перед войной. Не забываем еще и такой малоизученный вопрос: на момент начала войны в Брестской тюрьме содержались заключенные. Среди них были и пленные поляки, которых СССР подготовил на обмен с Германией. |
| |
|
Закиров Дамир  |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 12:54
|
майор


Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4

|
Правдоруб_1 пишет: Дружище, мне очень жаль. Но ты сейчас занимаешься тем же самым, что и Трепло и Амаро Шакур (реабилитатор нацистов) и все сектанты - натягиванием совы на глобус.
1. Так я и предлагаю совместить:
- информационную осведомленность (сильная черта участников форума);
- и мои аналитические результаты (сильная моя черта).
2. Я не завсегдай и местную аудиторию плохо знаю. Неплохо бы подобрать адекватную аудиторию, человек пять, и разобрать все нюансы.
3. Разобрать можно в отдельной теме (она стоит с нулевыми комментариями), а Март бы проконтролировал тему от разного информационного мусора хомячка, обоих нацистов (немца и амура), волкона.
4. 5 глав закончены и осталось три. Так что, есть возможность скорректировать, прежде чем тема будет размещена в полном объёме и оставлены на неё ссылки на пяти других, основных исторических форумах России.
5. Нет у меня ошибок, независимо от того, что эти 15 тыс раскиданы по двум группам по Вашим данным - 4 тыс и 11 тыс.
Смотрите внимательно суть (использую труд Лебедевой).
Три диапазона по балансу Лебедевой.
Диапазон "Свыше 391 575 убыль военнопленных и граждан с 27.9.1939 по 30.11.1942
Здесь три группы и я разбил на них.
- 42 400 освобождены сразу уроженцы с присоединенных территорий;
- 42 492 переданы сразу немцам;
- 562 переданы немцам позже;
- убыль из размещённых в лагерях (389 умерли, 1082 бежали, 1834 утеряны при эвакуации)
- 15 131 " расстреляны в 1940"
Диапазон "341 840 - 391 575 незаконно удерживаемые из 391 575 амнистированных
военнопленных и граждан"
Этот диапазон пуст у Лебедевой и там, по логике, только незаконно удерживаемые.
Диапазон "0 - 341 840 освобождённые после амнистии из 391 575 амнистированных военнопленных и граждан".
- 26 297 из лагерей военнопленных;
- 50 295 из тюрем;
- 265 248 из спецпоселений.
Так, вот, Правдоруб, вскрыв фальсификации Лебедевой, я получил, что 15 131 расстрелянных лежат в среднем диапазоне, вот в этом:
- Диапазон "341 840 - 391 575 незаконно удерживаемые из 391 575 амнистированных
военнопленных и граждан".
И лежат надёжно в составе 25 115 , сформировавшего первоначальный состав армии Андерса (состав у Лебедевой я привёл).
Более того, Лебедева проводит следующие манипуляции, чтобы скрыть этот факт. Смотрите ещё внимательнее!
1 шаг.
25 115 - 9 984 = 15 131. То есть она оставляет только 15 131 "расстрелянных".
2 шаг.
Оказывается, освобожденных уроженцев сразу в 1939 было не 42 400 (см. Лебедеву), а 32 471.
Из них 55 Лебедева использует для своих манипуляций, чтобы прикрыть 15 131 в составе 25 115, а именно ВВЕСТИ 25 115 в состав 26 297 и АННУЛИРОВАТЬ этот состав 25 115 как отдельный. После этого, никому в голову не придёт искать 15 131 расстрелянных в числе 25 115, поскольку 25 115 в числе 26 297, а там их точно нет
Дело в том, что состав 26 297 расписан и 15 131 расстрелянных там нет. И вводя, аккуратно, в состав 26 297 состав 25 115, она автоматически исключает из него, из 25 115, эти 15 131 расстрелянных. А потом спокойно выводит эти 15 131 "расстрелянных", по всей логике, в третий диапазон
3 шаг.
Оставшиеся 32 416 и 9 984 она суммирует и получает 42 400, которые и выставляет как сразу освобожденных. То есть и здесь врёт - вместо реальных 32 471 выставляет 42 400.
1. Вопрос: " На хрена вообще было Лебедевой сначала было включать 15 131 в 25 115 первоначального состава, а потом с такими сложными манипуляциями оттуда вывести?"
Просто они там уже были - вот и ответ! Потому и пошли столь сложные манипуляции!
2 вопрос. Весь состав 25 115 не проходил медкомиссиию, как так? Медкомиссиию у Лебедевой, если Вы читали, прошёл второй состав - 26 297 из первого диапазона 0 - 341 840.
Бросьте вы этих мудаков - пусть варятся в этой теме, а мы перейдем в другую! Вот реальная работа и общими усилиями разберёмся до моего отъезда из Беларуси. Далее, я уйду с форумов.
Повторяю, я разобрал все фундаментальные труды и - Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, комиссии АДХ, Земскова и теперь Лебедеву. И я не ошибся, мне нет равных в этом плане (без всякой скромности, как есть!).
Нахрена сначала вводить в состав, а потом усиленно выводить из него? Вот это мы и должны выяснить!
(Добавление)
Mart
Март! Прочитайте мой комментарий Правдорубу. Нужна Ваша поддержка:
-от всякого информационного мусора;
- подобрать аудиторию. (Отредактировано автором: 23 февраля 2024 — 13:42) |
| |
|
|
|
| |
| |