|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Amaro Shakur  |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 21:54 
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Опять 25. Именно ЭТО советская сторона и сделала. И в том числе и на Трибунале. Ну почитайте же документы))) С единственной оговоркой: СССР выставила ОДНОГО из администрации лагеря и еще нескольких свидетелей, которые подтвердили его слова. А зачем рассекречивать "многих"? НКВД, знаете-ли, за годы войны не только за пленными поляками присматривал.
Сказки на ночь для сектантов.
Правдоруб_1 пишет: перестаньте приписывать мне свои врожденные качества. Никогда я ничего не приписываю. Огульно. Вот "Трепло" доказало, что оно не может показать ни одного документа о расстреле поляков НКВД и с той поры стало "треплом". Т.е. заслужил - получи. Иначе никак. Вы демонстрируете упертость в нежелании ознакомиться с массой документов, который я на вас вывалил и поднять себе веки - ну ходите с закрытыми. Мне-то что? Мне на вас наплевать.
С массой документов давно ознакомились органы РФ, результат их ознакомления озвучил глава государства.
Правдоруб_1 пишет: А обоснование какое было вы ведь не в курсе))) Потому что документов не читаете. Ну и? Чем закончился допрос свидетелей? Уверен, ща последует очередная глупость сектанта о том что "советское обвинение рухнуло и было выброшено на помойку Истории"? Я угадал? (Спойлер: реальность прямо противоположная)
Ничем не закончилось. Я кинул чтение стенограмм после попытки притянуть к вопросу немецкий полк связи. Дальше пусть сектанты читают.
Правдоруб_1 пишет: Это у вас истерика? Трибунал, как и любой другой суд рассматривает документы и НЕОТНОСЯЩИЕСЯ документы к разбирательству НЕ ПРИНИМАЕТ.
Ложная попытка подменить принятие на согласие.
в опубликованных документов нет ничего о персональной вине Геринга по этому вопросу. А опубликованные стенограммы заседаний по этому вопросу, как и сам текст приговора, куда не вошел катынский эпизод, свидетельствуют однозначно.
https://phdn.org/histgen/katynnuremberg.html
Правдоруб_1 пишет: Дружище, так скорее поделись с нами этой инфой (я, надеюсь, она оформлена документально?).
Вам с ней поделился ваш глава государства.
Правдоруб_1 пишет: Или это будет в виде: я, неонацист Амаро Шакур, торжественно клянусь перед лицом своих товарищей по НСДРП, что по моей информации большевики расстреляли всех в 1940 году.
Я что-то пропустил момент - когда это у нас  получило право на серьезный разговор.
Идите по известному направлению (Отредактировано автором: 22 февраля 2024 — 22:03)
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 23:38
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Закиров Дамир пишет: Правдоруб_1 пишет: Поясняю.
На первое октбяря 1941 года были в заключении
391 575 польских граждан, Из них, На формирование Армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных.
Не трудно понять, что речь идет не только об офицерах бывшей польской армии а об общем количестве военнопленных, которых взяли из лагерей и
Туда же прибыли и 16 647 освобожденных из тюрем, лагерей и спецпоселений; еще 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключенных и спецпоселенцев (3149 человек.
Нигде, я настаиваю, нигде речь не идет об офицерах бывшей польской армии, а только об военнопленных сидящих в лагерях и тюрьмах.
То есть, нет никакого основания считать, то все эти
25 115 бывших военнопленных. являются расстрелянными в 1940 году офицерами и прочими из спецлагерей
Сказать много и ни о чем! В первоначальный состав армии Андерса вошли 25 115 военнопленных. Вот их состав:
"В справке Берии, направленной Сталину 30 ноября, характеризовался численный состав польской армии в СССР (40 961 человек: 1965 офицеров, 11 919 унтерофицеров и 27 077 солдат) и степень готовности частей — сформированы 5-я пехотная дивизия (14 703 человека), 6-я пехотная дивизия (12 480 человек), запасной полк (8764 человека), штаб армии, строительная часть и сборный пункт.".
Первый момент. В составе 1 965 офицеров и 11 919 унтер-офицеров, что составляет 13 884. Это очень близко к числу 15 131 "расстрелянных офицеров".
И хотя унтер-офицеры соответствуют уровню ефрейтора (командир отделения), тем не менее возникает вопрос: "Почему ефрейторов больше на (11 919 - 11 231) = 688 , чем рядовых? Их должно быть, по меньшей мере, быть раз в пять меньше рядовых?".
Второй момент. Этот состав прошёл мимо медкомисси о пригодности военнослужащих и сразу, прямиком в армию Андерса, в указанный первоначальный состав.
Указанные данные результатов медкомиссии по ссылке (22) у Лебедевой касаются абсолютно другого состава.
Вот эти два момента говорят о том, что этот состав принципиально отличался от второго.
Кстати, общее количество военнопленных было не 25 115, как ты тут указываешь, а 25 125 + 26 297 = 51 412.
о из нас туп после этого?
Тупой ты. Ибо ты не понимаешь основного. За цифрами, какими бы они не были близкими по значению, стояли разные люди. Не те, которых расстреляли-. И расстреляли-то не только офицеров. Ты настолько тупой, что не в состоянии понять статус расстрелянных поляков в 1940 году. Я неоднократно писал какие группы военнопленных были расстреляны на основании документов.. Но тебе, тупица, все пролетело мимо сознания.
И После этого ты изображаешь из себя аналитика?
Никакой ты не аналитик, так, трепло себя восхваляющее.(Отредактировано автором: 22 февраля 2024 — 23:41) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 00:06
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
В связи с тем, что наш тупица изображающий из себя аналитика все же признает статью Лебедевой как источник для его детского анализа, начнем с того, как та же Лебедева, на основании архивных источников пишет о формировании армии Андерса
Начнем. Август 1941 года
"В беседе с уполномоченным Генерального штаба Красной Армии по формированию польской армии на территории СССР генерал-майором А.П.Панфиловым 16 августа 1941 г. В.Андерс и З.Шишко-Богуш (глава польской военной миссии в СССР) указали, что польская армия будет формироваться как путем обязательного призыва, так и на добровольных началах; в первую очередь должны быть сформированы две пехотные дивизии легкого типа по 7–8 тысяч человек каждая и резервная часть; сроки их формирования «должны быть сжатыми с тем, чтобы обеспечить их ввод в зону боевых действий в возможно короткие сроки. Календарные сроки окончания формирования этих соединений будут зависеть от степени поступления вооружения, обмундирования и других запасов материального снабжения». Польские генералы сообщили, что обмундирование и снаряжение рассчитывают получить от Англии и США, стрелковое же вооружение и боеприпасы — от правительства СССР. Была достигнута договоренность относительно создания в Грязовецком, Суздальском, Южском и Старобельском лагерях НКВД для военнопленных призывных комиссий, в которые войдут представители польского командования, Красной Армии, НКВД СССР и медврач. Как сообщал Панфилов начальнику Генштаба, представителям Красной Армии и НКВД «в целях укрепления нашего влияния на польские формирования» предоставлялось право отвода лиц, поступающих в польскую армию."
Первое. Это не 1940 год. Это год 1941-ый
Формирование должно было происходить на основании как путем призыва, так и на добровольческих началах.
Призывные комиссии должны были работать в четырех лагеря. (Грязовецком, Суздальском, Южском и Старобельском) что уже не совпадает с названием спец. лагерей где находились расстрелянные в 1940 году сидельцы.
Идем дальше по тексту Лебедевой
"9 августа на втором заседании смешанной советско-польской комиссии по формированию польской армии Андерсу и Шишко-Богушу было сообщено, что командование Красной Армии удовлетворяет их просьбу о формировании на территории СССР двух стрелковых дивизий и одного запасного полка, срок их готовности — 1 октября 1941 г. Численность дивизий определялась в 10 тысяч человек каждая, запасной полк — 5 тысяч; удовлетворялась и просьба об отпуске в польскую армию добровольцев-поляков из частей Красной Армии; выделялся кредит для нужд формирующейся армии. Г.С.Жуков передал В.Андерсу список офицерского состава на 1658 человек, находящихся в СССР. На этом заседании было решено дислоцировать соединения в Тоцком и Татищевском лагерях (в Чкаловской и Саратовской областях, соответственно), штаб — в Бузулуке (Чкаловской обл.). Каждому полку придавались по одному офицеру связи от Красной Армии и по одному офицеру от органов НКВД17. Протоколы смешанной Комиссии направлялись Сталину, Молотову, Маленкову, Берии и начальнику Генштаба Красной Армии Шапошникову. "
Жуков передал Андерсу что на территории СССР находятся 1658 офицеров, без всякого упоминания о том, что именно этих офицеров собирались расстрелять в 1940 году
Берия игнорировал попытки формирования армии Андерса
"Однако НКВД не спешил реализовывать указ об амнистии и совместное постановление СНК и ЦК ВКБ(б) от 12 августа 1941 г. В лагеря военнопленных была направлена директива Берии за № 00429, предписывающая строго поддерживать режим, военнопленным и интернированным приказывалось продолжать подчиняться ему (Берии)"
Про то, что творилось в лагерях
Особые отделения лагерей продолжали усиленно вербовать агентуру, используя шантаж и угрозы. Так, 18 августа три особиста Грязовецкого лагеря пытались заставить пристава полиции Белостокского воеводства А.Шмидта сообщить им сведения о настроениях его товарищей. На заявление пристава, что его это не интересует и вообще он намерен вступить в польскую армию, ему ответили: «Об этом мы решаем и принудим к этому, так как вы в наших руках, ибо ваша семья в Казахстане». Когда после долгих увещеваний Шмидт так и не согласился сотрудничать, ему сказали, чтобы он хорошенько подумал до 21 августа и явился сам, в противном случае это отразится на его семье и на его собственной судьбе19.
Протестуя против задержки с освобождением и против методов обращения с уже амнистированными людьми, бывшие военнопленные генералы Е.Волковицкий и В.Пшездецкий сообщали главе военной миссии в СССР З.Шишко-Богушу о том, что военнопленные сталкиваются в лагере «со злонамеренно некультурным отношением и моральным террором», их принуждают отвечать на вопросы, противные чести, вступать в Красную Армию, оскорбляют польские вооруженные силы и т.д.20 Оправдываясь перед руководством, начальник Грязовецкого лагеря Н.И.Ходас писал: «Все события в лагере, происходившие за период после 31 июля, освещались начальнику УНКВД (по Вологодской области. — Н.Л.) капитану госбезопасности тов. Галкину. В курсе дела держался всегда и секретарь Обкома ВКП(б) т. Комаров. Мне следует отметить, что на мои действия эти товарищи отвечали одобрением, с указанием на полное понимание мною своих задач, а потому и правильные мероприятия»21.
Содержавшиеся в Грязовецком лагере офицеры и полицейские, по предложению посетивших их Андерса и Шишко-Богуша, стали вспоминать и записывать фамилии тех, кто сидел с ними в Козельске, Старобельске и Осташкове до операции «по разгрузке» этих лагерей в апреле-мае 1940 г. Отказ советских органов сообщить об участи около 15 тысяч бесследно исчезнувших военнопленных был одним из факторов, препятствовавших налаживанию советско-польского боевого сотрудничества.
Слова "Содержавшиеся в Грязовецком лагере офицеры и полицейские, по предложению посетивших их Андерса и Шишко-Богуша, стали вспоминать и записывать фамилии тех, кто сидел с ними в Козельске, Старобельске и Осташкове до операции «по разгрузке» этих лагерей в апреле-мае 1940 г. "
Четко говорят о том, то живые офицеры вспоминали уничтоженных в 1940 году"
Таким образом, тупая версия нашего горе аналитика, который, ссылаясь на Лебедеву пытается доказать, что расстрелянные в 1940 году офицеры не были расстреляны, а вошли в первый состав армии Андерса, не более чем глупость.
Именно глупость и ничто другое. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 00:23
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Идем дальше
"Призывные советско-польские комиссии прибыли в лагеря военнопленных 23 августа, и после завершения их работы 2–6 сентября подавляющее большинство поляков было направлено на формирование польской армии в Бузулук, Татищево и Тоцк. К 12 сентября туда прибыли 24 828 бывших военнопленных. 273 человека были отведены комиссиями в лагерях военнопленных как немцы по национальности, 252 отказались вступить в польскую армию, 234 были признаны непригодными к военной службе по состоянию здоровья и 3 были «осуждены судом»
То есть, собирали армию Андерса из лагерей. Брали не всех.
Кроме того, брали и из спец. поселений
"После пребывания в тюрьмах, лагерях, на спецпоселении, после долгих месяцев недоедания, болезней и изнуряющего принудительного труда люди попали в армию крайне истощенными. Но и условия жизни в формирующихся 5-й и 6-й дивизиях и резервном полку были бедственными. Подавляющее большинство людей разместили в палатках. Ввиду стихийного прибытия к месту формирования все новых и новых желающих вступить в армию, для которых не предусматривалось снабжение продовольствием и которые не имели никаких средств к существованию, пайки, выделявшиеся для польской армии, делились и на этих людей. 19 сентября Панфилов и Жуков сообщили Сталину, Молотову, Маленкову, Берии и Шапошникову, что, по данным НКВД, «неорганизованный наплыв поляков в районы формирования будет возрастать, так как призывного контингента поляков — польских подданных на территории Союза ССР имеется более ста тысяч человек
Дальше специально для нашего тупорылого "аналитика" утверждающего что в 1940 году никого не расстреливали в все якобы "расстрелянные" вошли в первый состав армии Андерса
Помимо военнообязанных в поисках своих пропавших мужей, многие из которых были расстреляны в апреле-мае 1940 г., в лагеря прибывали женщины с детьми. Их также приходилось как-то кормить.
Бабы искали своих мужиков и прибывали в места формирования армии Андерса.
Нашему тупорылому "аналитику", похоже, надо придумать сцены трогательного объединения семей. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 01:41
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Помимо военнообязанных в поисках своих пропавших мужей, многие из которых были расстреляны в апреле-мае 1940 г., в лагеря прибывали женщины с детьми. Их также приходилось как-то кормить.
Из какого архивного документа "запись"? 
Земляк 1 пишет: якобы "расстрелянные" вошли в первый состав армии Андерса
Так разве не Вы писали:
Земляк 1 пишет: Я неоднократно писал какие группы военнопленных были расстреляны на основании документов..
И что? Недостреляли:
Земляк 1 пишет: 18 августа три особиста Грязовецкого лагеря пытались заставить пристава полиции Белостокского воеводства А.Шмидта сообщить им сведения о настроениях его товарищей.
(Добавление)
Земляк 1
Вы я вижу решили пойти на конфронтацию? Напоминаю:
1.1. Пользователи должны проявлять взаимное уважение друг к другу.
нарываетесь?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Иоанн Кронштадтский |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 01:49
|
рядовой
Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 22.02.2024
Репутация: 0
|
Mart пишет: 1.1. Пользователи должны проявлять взаимное уважение друг к другу.
Как обстоит дело с пользователем, превыше всего ставящим , преневрежением принципом взаимоуважения,
в угоду травли неугодных мнений?
Речь идёт о некоем мартовском создании..
Отредактировано модератором: Mart, 23 февраля 2024 — 02:03
Комментарий модератора :  Mart : очередная "реинкарнация" решила самоубиться.... |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 02:05
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Земляк 1 пишет: Тупой ты. Ибо ты не понимаешь основного. За цифрами, какими бы они не были близкими по значению, стояли разные люди. Не те, которых расстреляли-. И расстреляли-то не только офицеров. Ты настолько тупой, что не в состоянии понять статус расстрелянных поляков в 1940 году. Я неоднократно писал какие группы военнопленных были расстреляны на основании документов.. Но тебе, тупица, все пролетело мимо сознания.
И После этого ты изображаешь из себя аналитика?
Никакой ты не аналитик, так, трепло себя восхваляющее.
Земляк 1 пишет: Таким образом, тупая версия нашего горе аналитика, который, ссылаясь на Лебедеву пытается доказать, что расстрелянные в 1940 году офицеры не были расстреляны, а вошли в первый состав армии Андерса, не более чем глупость.
Именно глупость и ничто другое.
Земляк 1 пишет: Дальше специально для нашего тупорылого "аналитика" утверждающего что в 1940 году никого не расстреливали в все якобы "расстрелянные" вошли в первый состав армии Андерса
Земляк 1 пишет: Нашему тупорылому "аналитику", похоже, надо придумать сцены трогательного объединения семей.
Ух, как тебя понесло, Земляк! Сердечко то сильное, "мотор не стуканет"?
Кстати, погоняло "трепло" закрепили за тобой и, насколько я помню, возражений от тебя не последовало. Так что, будь добр, подбери мне что-нибудь оригинальнее!
Mart пишет: Из какого архивного документа "запись"?
Из того же источника - "Армия Андерса в документах российских архивов" Н.С.Лебедева. И не успокоится, пока весь текст сюда не ператащит.
Думать - это вообще не про него, а вот бездумно копипастить - это он "проффи". Привёл всего три комментария, а глупых выводов, авансом, сделал на сто комментариев вперёд.
Прошу Земляка не банить - пусть выговорится! Копипастит без перерыва с Нового Года - перегрелся человек!(Отредактировано автором: 23 февраля 2024 — 02:33) |
| |
|
| Зализняк |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 02:28
|
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 22.01.2024
Репутация: 0
|
Иоанн Кронштадтский пишет: art : очередная "реинкарнация" решила самоубиться.
Ребята , давайте гнойную гниду скинем ?
Ну сколько можно можно терпеть??
Давайте парашу , в парашу и сбросим?
А??
Как думаете? Гнойника в гной - и всё будет чётко!
(Добавление)
Mart пишет: режде. чем излагат
Как думаете? Гнойника в гной - и всё будет чётко!
Сколько можно терпеть это животное ??
Это же превосходит все меры..
Один ебан--ый орангутан всё общество портит(Отредактировано автором: 23 февраля 2024 — 02:29) |
| |
|
| Зализняк |
Отправлено: 23 февраля 2024 — 02:33
|
рядовой
Сообщений всего: 12
Дата рег-ции: 22.01.2024
Репутация: 0
|
Вообще:
любая мрарь
любой гной
должны быть искорененны
поэтому гнойника Марта и его преспешника Алексеябо - в задницу !!!
(Добавление)
Mart пишет: 2 личное мнение Лебедевой не след "выдавать" за "архивный документ".
Гнойная Мразь решила в очередной раз выебнутся...
(Добавление)
Mart пишет: Статью Лебедевой
Из всех поганных выбросов
Март - самый паскудный |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
