|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 20 февраля 2024 — 14:02 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Самое не понятное для меня, конечно, почему наши современники, отстаивающие версию того, что поляков вышеперечисленных категорий не казнили, не могут показать судьбу этих поляков. Не могут и показать никаких данных, что решение Политбюро по их вопросу, было отменено. Не могут показать, кто ж это такой смелый, что решил ослушаться Берию и членов Политбюро и не казнил поляков.
Да и сами -то поляки...
Вот куда их? Отпустить? Куда? Ведь ни дома, ни хаты у них уже нет, почему? Да потому, что нарком внутренних дел уже издал распоряжение
Москва. — Директива наркома внутренних дел СССР комиссара гозбезопасности I ранга Л.П. Берии наркому внутренних дел УССР комиссару госбезопасности III ранга И.А. Серову и наркому внутренних дел БССР ст. майору госбезопасности Л.Ф. Цанаве о выселении в районы Казахской ССР членов семей польских военнопленных — офицеров, полицейских, тюремщиков и др., содержащихся в лагерях, и узников тюрем западных областей Украины и Белоруссии
Во исполнение этого решения ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Немедленно приступить и к 30 марта с.г. закончить составление по прилагаемой форме точного учета членой семей всех перечисленных выше категорий военнопленных и арестованных.
Примечание: Членами семей считать жену, детей, а также родителей, братьев и сестер, в том случае, если они проживают вместе с семьей арестованного или военнопленного.
2. Для подготовки и проведения операции при УНКВД западных областей Украины и Белоруссии организовать оперативные тройки в составе: начальника соответствующего УНКВД, представителя НКВД СССР и представителя НКВД УССР или БССР.
3. В городах или районах области, в которых количество семей, подлежащих выселению, окажется свыше 200, также организовать городские и районные оперативные тройки, возглавляемые начальником городского или районного отделения УНКВД с участием представителя соответствующего областного УНКВД.
4. Областным, городским и районным оперативным тройкам тщательно разработать конкретные планы проведения операции в пределах своего участка.
5. При разработке планов проведения операции руководствоваться следующими указаниями:
а) для производства операции используются оперативные сотрудники, сотрудники территориальных и транспортных органов НКВД УССР и БССР, командиры, политработники и красноармейцы внутренних и пограничных войск НКВД, расположенных на территории западных областей Украины и Белоруссии, и оперативные работники милиции. Из них комплектуются оперативные группы из 3-х человек. Каждая такая группа проводит выселение двух-трех семей;
б) помимо формирования оперативных групп, непосредственно участвующих в проведении операции, при каждой областной, городской или районной оперативной тройке создается резерв в составе 3—5 оперативных работников и 15—25 красноармейцев войск НКВД;
в) операция проводится в один день по всем западным областям Украины и Белоруссии и начинается с наступлением рассвета. О дне операции будет сообщено дополнительно;
г) по прибытии на квартиру выселяемых семей оперативная группа производит обыск на предмет обнаружения оружия, к[онтр]р[еволюционной] литературы и иностранной валюты, затем объявляет членам семьи о предстоящем их выселении и разъясняет порядок выселения;
д) недвижимое имущество и торгово-промышленные предприятия выселяемых семей подлежат конфискации. Выселяемые семьи имеют право взять с собой к месту выселения лично принадлежащие им вещи, весом не свыше 100 кг на каждого члена семьи, включая детей. Остальное имущество выселяемые имеют право реализовать в указанном ниже порядке;
е) все освобожденные после выселения жилые и хозяйственные помещения передаются в ведение местных советских органов для заселения, в первую очередь, военнослужащими РККА, партийно-советскими работниками, командированными для работы в западные области Украины и Белоруссии;
ж) после окончания операции выселяемая семья под конвоем вместе с разрешенным к вывозу имуществом направляется на станцию ж.д. для погрузки в заранее поданные вагоны. Доставка выселяемых на пункты погрузки производится подготовленными НКВД перевозочными средствами;
з) больные члены выселяемых семейств временно оставляются на месте и по выздоровлении отправляются к месту выселения остальных членов семей. Наблюдение за такими семьями организуется соответствующими органами НКВД;
и) при посадке выселяемых в эшелоны, начальнику эшелона вручается именной список отправляемых и личные дела на них. Начальник эшелона обязан проверить соответствие списка и дел с наличием выселяемых и расхождение списка с наличием оформляет актом, первый экземпляр которого остается у сдающего выселяемых для установления причин расхождения, а второй экземпляр — у начальника эшелона;
к) после приема и посадки людей в эшелоны начальник эшелона несет ответственность за всех сданных ему людей и доставку их к месту назначения;
6. Особо злостных из числа членов семей, подлежащих выселению, в отношении которых органы НКВД располагают материалами об их антисоветской работе в прошлом или настоящем, подвергать аресту с последующим оформлением их дел для рассмотрения на Особом совещании при НКВД СССР.
7. Порядок реализации имущества выселяемых установить следующий:
а) выселяемые обязаны назвать доверенное лицо (соседи, знакомые, родственники), которым они могут поручить реализацию оставляемого в квартире лично им принадлежащего имущества;
б) старший оперативной группы, производящий выселение, вызывает указанное семьями выселяемых доверенное лицо;
в) от доверенного лица на реализацию оставленного имущества отбирается подписка по прилагаемой форме и ему передается по описи оставляемое имущество;
г) опись составляется в 3-х экземплярах, из коих один экземпляр вручается семье выселяемого, второй — доверенному лицу, а третий остается у оперативной группы НКВД;
д) подписка от доверенного лица отбирается в двух экземплярах, из коих один экземпляр вручается выселяемой семье, а второй оперативная группа представляет при отчетном рапорте вместе с копией описи имущества соответствующей оперативной тройке;
е) на реализацию имущества и освобождение квартиры доверенному лицу дается срок не свыше 10 дней;
ж) после реализации имущества доверенное лицо является в органы НКВД, сдает при заявлении вырученные деньги для пересылки выселенной семье по месту ее выселения;
з) освобожденные от имущества жилые и хозяйственные помещения выселенных семей опечатываются органами НКВД и список их передается местным органам власти.
8. План непосредственного проведения операций тщательно продумать, предусмотреть необходимые меры к недопущению каких-либо эксцессов, к[онтр]р[еволюционных] выступлений и волынок при проведении выселения не только со стороны выселяемых семей, но и среди некоторой части населения, враждебно к нам настроенной.
9. Списки содержащихся в лагерях для военнопленных быв. польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, быв. помещиков и фабрикантов и крупных чиновников быв. польского государственного аппарата с указанием состава и адресов их семей будут Вам высланы из Управления по делам военнопленных для установления и учета членов семей.
Если в процессе проверки и учета органами НКВД будет установлено, что члены семей, подлежащие выселению, выехали за пределы западных областей Украины и Белоруссии, необходимо принять меры к выяснению их нового местожительства и все материалы об этом выслать в НКВД СССР.
10. При разработке планов, а также в процессе выселения использовать накопленный Вами опыт операции по осадникам, не допуская повторения ошибок и недочетов, имевших место при проведении выселения осадников и лесников.
11. О результатах учета выселяемых семей арестованных и находящихся в лагерях для военнопленных телеграфно информировать НКВД СССР 31 марта.
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 20 февраля 2024 — 23:46
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Издав приказ об депортации членов семей сидельцев, Берия издал распоряжение УПВ (управление по делам военнопленных) более точного выявления адресов этих сидельцев. Которых, как я уже показал, было решено ликвидировать.
Приказываю:
1. Организовать составление точных списков содержащихся в лагерях для военнопленных бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата [2].
2. При составлении списков руководствоваться следующим:
а) в списках должен быть указан состав семьи каждого военнопленного и их точный адрес. Членами семьи считаются жена и дети, а также родители, братья и сестры, в том случае, если они проживают вместе с семьей военнопленного;
б) списки должны быть составлены по городам и районам западных областей Украины и Белоруссии, отдельно по каждому городу или району и направлены НКВД УССР и БССР тов. Серову и тов. Цанава;
в) списки военнопленных, семьи которых по данным Вашего учета проживают на территории бывшей Польши, ныне отошедшей к Германии, также должны быть составлены в алфавитном порядке и направлены НКВД УССР и БССР;
г) все списки должны составляться на основе материалов уже имеющихся в лагерях учетных дел военнопленных. Опрос военнопленных может быть допущен в целях уточнения имеющихся учетных данных лишь в отдельных случаях.
3. Работу по составлению списков закончить в пятидневный срок. Об исполнении доложите.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
комиссар государственной безопасности I ранга
(Л. Берия)
ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 7. Пор. 13. Лл. 46-47. Копия. «Органы...». С. 157—158.
В этот же день подобное распоряжение из УПВ было спущен начальникам и комиссарам спецлагерей.
Выявляли не только семьи сидельцево оказавшихся на территории бывшей Польши отошедшей к СССР, но и тех сидельцев, чьи семьи оказались на территориях подконтрольных Германии. |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 00:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: Самое не понятное для меня, конечно, почему наши современники, отстаивающие версию того, что поляков вышеперечисленных категорий не казнили, не могут показать судьбу этих поляков.
Это очевидно всем кроме сектантов.
Не менее очевидно, что когда дело дошло до рассмотрения на Нюрнберге, советская сторона могла бы выставить кучу свидетелей из администрации лагеря, которые бы пояснили за судьбы расстрелянных, как они их потеряли летом 41 при приближении немцев и прочие гигабайты подробностей обязанных быть для такой массы людей.. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 00:16
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Я просто пропустил момент, когда вы стали "лидером". А поподробнее расскажите, "лидером" чего вы стали? И куда мне теперь "греметь"?
Вы пропустили его тогда, когда лживо и лицемерно решили выставить слова Путина за мои.
Правдоруб_1 пишет: Что такое в вашем понимании "справка от органов СССР"? Я вопрос другой задавал: что такое документ "СССР-54"?
Это документы о потерях, ущербе и преступлениях на территории СССР, которые подавала советская сторона и которые легли в обвинение.
И которые, согласно Устава, могли и не проверяться, говоря проще, принимались как доказательства сами по себе, если Трибунал не посчитает иначе. Вот в случае с Катынью было решено дело все таки рассмотреть, как не упирался Никитченко, ссылаясь на этот пункт.
Правдоруб_1 пишет: Мне без разницы, как вы в своей голове пытаетесь отмазать нацистов.
Ваши лживые клеветнические заявления не скрывают того, что по существу вам возразить нечем.
Правдоруб_1 пишет: Мы обсуждаем приговор подсудимого на МВТ Геринга. При чем тут я? Обсуждаемые документы МВТ были опубликованы в 1945-46 годах.
Естественно. И в опубликованных документов нет ничего о персональной вине Геринга по этому вопросу. А опубликованные стенограммы заседаний по этому вопросу, как и сам текст приговора, куда не вошел катынский эпизод, свидетельствуют однозначно.
Правдоруб_1 пишет: В документе "СССР-54" (который до сих пор находится среди документов МВТ, т.е. трибунал этот документ ПРИЗНАЛ и ПРИНЯЛ) по этому поводу сказано так: "По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч."
Это все никому не интересно, как виновная сторона создавала комиссии и пыталась выкрутиться.
п.с. Трибунал не мог не принять к рассмотрению документы обвинения, дешевая манипуляция. Но принять к рассмотрению не означает согласиться. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 09:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Mart пишет: откуда, и зачем, если Вы и имеющуюся информацию отвергаете....
По имеющейся информации, большевики их казнили в 40г.
У вас по существу есть аргументы? Где та тысяча людей, которые должны были обеспечивать бытие такого количества заключенных? Где документы на их питание, охрану и прочие процессы?
Нет у вас ничего. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 21 февраля 2024 — 23:17
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжаем. Подготовка к операции по депортации семей сидельцев в лагерях шла полным ходом. НКВД при этом, озаботилось вопросом секретности будущего мероприятия от заключенных в спец. лагерях. Все дело в том, что готовящаяся депортация семей сидельцев, была не первой в этом 1940 году.
Первая депортация поляков была осуществлена еще 10 февраля. Тогда депортировали семьи отдельных категорий поляков-осадников.
Осадник- это как правило бывший военно-служащий польской армии, который получил земли в Западных Украины и Белоруссии, то есть в тех регионах, которые перешли к Польше согласно Рижскому мирному договору от 1921 года. (тогда, после оглушительного поражения РККА под Варшавой, Ленин инициировал переговоры с Польшей, при посредничестве Бритинии, соглашаясь не только на установление границ с Польшей по линии Крезона, но и даже восточней ее)
Вот на этих, приобретенных Польшей землях и селили колонистов из Польши.
Которые занимались не только обработкой земель, но и выполняли полицейские функции, приглядывая за местным населением.
Нет ничего удивительного, что это были чуждые советскому строю граждане и после перехода в этих регионах власти к советам (а революция в Западных Украине и Белоруссии была реально и в СССР эти регионы вступили уже как социалистические, а не буржуазные) осадников отправили в тюрьмы и лагеря.
В количестве 350 человек.
Скорее всего не всех, потому как 12 февраля Берия лично доложил Сталину, что было
всего 13 434 семейств.
И уже знакомо продолжал
Ввиду того что осадники представляют благоприятную почву для всякого рода антисоветских действий и в подавляющем большинстве, в силу своего имущественного положения, являются безусловно врагами Советской власти, считаем необходимым выселить их вместе с семьями из занимаемых ими районов
И просил Сталина утвердить мероприятия
В связи с этим просим утвердить следующие мероприятия:
1. Поручить НКВД СССР произвести выселение всех проживающих в Западной Белоруссии и Западной Украине осадников вместе с семьями с использованием их на лесных разработках Наркомлеса СССР по договоренности с последним.
В общем осадников и их семьи отправлялись лес валить, при этом
4. Установить, что скот и основной сельхозинвентарь выселяемых остаются на местах и поступают в распоряжение местных органов власти.
И вообще
Поручить Совнаркому и ЦК Белоруссии и Украины в двухдекадный срок разработать и представить на утверждение СНК СССР порядок использования недвижимого имущества выселяемых осадников, их скота и инвентаря
Ну выселили и выселили, что тут необычного для самой свободной страны в мире, "где так вольно дышит человек".
Но дело в том, что основная масса сидельцев стала получать сведения об этой депортации через письма, которые они могли получать один раз в месяц.
И эта информированность очень не понравилась администрации лагерей, а посему лейтенант госбезопасности Маклярский пишет Сопруненко об Осташковском лагере, в котором находились и осадники
"После того, как я обнаружил, что некоторые осадники получили письменные известия о выселении их семей, я специально предупредил т. Корытова о необходимости максимального усиления проверки писем, исключив тем самым проникновение в лагерь нежелательных для нас известий.
После разговоров с Вами по телефону, я снова об этом же предупредил т. Корытова. Однако прилагаемая при этом открытка с переводом, полученная военнопленным ст. постерунковым полиции Розкресом , свидетельствует, что качество политконтроля над входящей корреспонденцией явно никчемное, поэтому гарантировать от проникновения в лагерь ненужных сведений не может. Я лично вместе с Т.Т.Соколовым и Юрасовым вызвал политконтролера т. Гудовича и снова его предупредил о персональной ответственности за качество просмотра корреспонденции, но уверенности, что мое предупреждение даст реальные результаты, у меня нет никакой. Тов. Гудович производит очень странное впечатление. Кстати, он никому здесь не известен, никто не знает о нем ничего, личного дела его нет. Мне кажется, что его надо специально проверить, нет ли в его поступках большего, нежели, как он объясняет, «недосмотра».
Заодно "настучав" на политконтролера Гудовича  А заоодно и Корытова. Но это уже не интересно. Времена такие были
Но озабочен Маклярский более другим.
При составлении списков семей сидельцев, которых должны были депортировать в Казахстан, оказалось что
через смешанные комиссии выехали с нашей территории на германскую территорию
А что касается полицейских, которые сидели в спец. лагере, то ту вообще для Маклярского было не понятно, ибо
Большинство полиции — являются уроженцами той части Польши, которая сейчас отошла Германии, мы же все время определяем территориальное происхождение по месту последнего местожительства, перед пленением (в отношении полиции). В результате получилось, что у значительной части полицейских, которые по последнему местожительству значатся жителями нашей территории, семьи через смешанные комиссии выехали на германскую территорию.
Интересно он высказался об холостяках
На холостых я списки не составляю, прошу сообщить следует ли после окончания семейных списков составлять на холостых. Я лично считаю, что этого делать нецелесообразно, ибо они никому не нужны будут. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 00:24
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Amaro Shakur пишет: По имеющейся информации, большевики их казнили в 40г.
На 4 стр. темы Земляк оставил ссылку на труд Лебедевой, так там у Лебедевой вообще 15 131 расстрелянных военнопленных в апреле-мае 1940.
По полученной мной информации, из того же источника, они вошли в первоначальный состав армии Андерса с 12.8.1941 и были укомплектованы к 30.11.1941. Брови, в очередной раз, не хотите удивленно поднять?
Кому верить - себе, Лебедевой или Вам? Посторонние источники приводить не надо и многие адепты "кровавого НКВД" как оказалось, ссылаются на неё. Может Вам тоже не мешало бы прочитать её.
Ей богу, после 15 131 приводить 11 000 как-то несолидно! Или Вы так обмельчали?(Отредактировано автором: 22 февраля 2024 — 01:17) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 00:26
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Закиров Дамир пишет: Amaro Shakur пишет: По имеющейся информации, большевики их казнили в 40г.
На 4 стр. темы земляк оставил ссылку на труд Лебедевой, так там у Лебедевой вообще 15 131 расстрелянных военнопленных в апреле-мае 1940.
Врать не надо. Никогда я не давал ссылок на труд Лебедевой. Я выкладываю исключительно архивные документы. |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 00:44
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Земляк 1 пишет: 1 октября Берия сообщил Сталину и Молотову о том, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных — 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев. На формирование Армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобожденных из тюрем, лагерей и спецпоселений; еще 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключенных и спецпоселенцев (3149 человек). Берия предлагал Сталину и Молотову договориться с польским посольством о переселении поляков из северных районов и из районов, объявленных на военном положении, в Узбекистан, закрепив остальных на местах их проживания и предоставив им жилье и работу по специальности"
Вот исходя из этих цифр, уже понятно, что расстреляли далеко не всех польских офицеров. Далеко не всех.
30.11 1941 года
"В справке Берии, направленной Сталину 30 ноября, характеризовался численный состав польской армии в СССР (40 961 человек: 1965 офицеров, 11 919 унтерофицеров и 27 077 солдат) и степень готовности частей — сформированы 5-я пехотная дивизия (14 703 человека), 6-я пехотная дивизия (12 480 человек), запасной полк (8764 человека), штаб армии, строительная часть и сборный пункт. В справке констатировалось, что верхушка польской армии, включая ее командующего В.Андерса, начальника штаба армии полковника Л.Окулицкого, командира 5-й дивизии генерала М.Борута-Спеховича, командира 6-й дивизии генерала М.Токаржевского и др., лояльно относится к СССР и готова к сотрудничеству"
В дальнейшем численность этой армии только росла.
Но если Вам интересно, как и из кого формировалась эта армия Андерса, то может быть Вы соизволите внимательно прочесть вот это.
http://old.memo.ru/history/polacy/leb.htm
Да, извиняюсь! Это субъект из трёх букв написал.
С Амура который! |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 00:49
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Закиров Дамир пишет:
Да, извиняюсь! Это субъект из трёх букв написал.
С Амура который!
Читай заголовок статьи
АРМИЯ АНДЕРСА
В ДОКУМЕНТАХ РОССИЙСКИХ АРХИВОВ |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 22 февраля 2024 — 01:10
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Земляк 1 пишет: Читай заголовок статьи
АРМИЯ АНДЕРСА
В ДОКУМЕНТАХ РОССИЙСКИХ АРХИВОВ
Ах вот оно что - ты только это увидел! Оказывается, ты даже не читал!
Земляк пишет: "Но если Вам интересно, как и из кого формировалась эта армия Андерса, то может быть Вы соизволите внимательно прочесть вот это.
http://old.memo.ru/history/polacy/leb.htm
И что, интересно, армия Андерса делала в российских архивах? (Отредактировано автором: 22 февраля 2024 — 01:13) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
откуда, и зачем, если Вы и имеющуюся информацию отвергаете....