Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: А мне врагов ничуть не жалко. Враг должен умереть. Иначе завтра он убьет...
Форт Maunsell
Форт Maunsell

Загрузил foma
(23-06-2015 18:52:40)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)

Комментарий: Надписи на бескозырках не видно, к сожалению, но почему бы это фото не с...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (36): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец    
> Катынь - 4 , Продолжение
Земляк 1
Отправлено: 19 февраля 2024 — 23:19
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Теперь перехожу к главному. К вопросу ПОЧЕМУ БЕРИЯ ПРЕДЛОЖИЛ РАССТРЕЛЯТЬ СИДЕЛЬЦЕВ.

Записка Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением расстрелять польских офицеров, жандармов, полицейских, осадников и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии1

Ранее 05.03.1940
Москва
№ 794/Б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину

В лагерях для военнопленных НКВД СССР и в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в настоящее время содержится большое количество бывших офицеров польской армии, бывших работников польской полиции и разведывательных органов, членов польских националистических к[онтр]р[еволюционных] партий, участников вскрытых к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций, перебежчиков и др. Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.


Берия характеризует сидельцев как "заклятых врагов советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю." причем ВСЕХ
Мало того, Берия считает, что
Военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, пытаются продолжать к[онтр]р[еволюционную] работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти.

То есть, сидельцы только и ждут, что бы бороться против советской власти
Мало того
Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к[онтр]р[еволюционных] повстанческих организаций. Во всех этих к[онтр]р[еволюционных] организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы.

Среди задержанных перебежчиков и нарушителей госграницы также выявлено значительное количество лиц, которые являются участниками к[онтр]р[еволюционны]х шпионских и повстанческих организаций.


И как после такой вот характеристики Наркома внутренних дел СССР, кандидата в члены Политбюро ЦК относится к сидельцам лояльно?
Это же не просто заключенные- это враги, злейшие и не непримиримые ( по словам БЕРИИ, конечно)

Далее идут цифры. Возможно они станут интересны для нашего супер аналитика Дамира

В лагерях для военнопленных содержится всего (не считая солдат и унтер-офицерского состава) 14 736 бывших офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, жандармов, тюремщиков, осадников и разведчиков, по национальности свыше 97 % — поляки.

Это только в лагерях
Но есть еще и тюрьмы.
В тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии всего содержится 18 632 арестованных (из них 10 685 — поляки),
По категориям
генералы, полковники и подполковники
майоры и капитаны
офицеры и младшие командиры полиции, пограничной охраны и жандармерии
рядовые полицейские, жандармы, тюремщики и разведчики
чиновники, помещики, ксендзы и осадники
шпионы и диверсанты
фабриканты и чиновники
члены различных к[онтр]р[еволюционных] и повстанческих организаций и разного к[онтр]р[еволюционного] элемента
перебежчики.

Далее, исходя из убеждения
что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:


I. Предложить НКВД СССР:

1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков —

— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных, — по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных — по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Берия, Меркулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)



Народный комиссар внутренних дел Союза ССР

Л. Берия



Пометы на 1-м листе:

1. По тексту документа и на полях — личные подписи И. Сталина, К. Ворошилова, А. Микояна, сделанные синим карандашом, В. Молотова — простым карандашом. На полях рукой, очевидно, секретаря Сталина: «Калинин — за, Каганович — за».



АПРФ. Ф. 3. Закрытый пакет № 1. Подлинник.

Опубликовано: Katyń. Dokumenty ludobojstwa. Warszawa, 1992. S. 34–40.


Предельно ясная мотивировка- если "все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти" то их надо попросту уничтожить.
Не отпустить, ибо ". Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти."
Не перевести куда либо, ибо они уже сидят и ждут освобождения "чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти"

А именно уничтожить.

 
email

 Top

Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2024 — 23:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Правдоруб_1 пишет:
Нас интересует ТОЛЬКО раздел Третий Обвинительного Заключения "Военные преступления". В рамках данного Раздела в подразделе "С" есть такое военное преступление нацистов: "В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров, находившихся в плену, были убиты в Катынском лесу под Смоленском."

Кстати, в найденном мною обвинительном заключении на англ языке, написано 925 польских офицера.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 20 февраля 2024 — 00:07
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


А теперь вопрос на знание "польского вопроса". Почему и в лагерях постоянно говорили об "контрреволюционерах" в плане характеристики отдельной части сидельцев?
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2024 — 00:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Amaro Shakur пишет:
Вы ходите по кругу.

Я уже перестал. Ваши глупые заявление вы обязаны теперь подтверждать самостоятельно. Если вам нравится корчить клоуна - я не буду мешать.
Просто замечу, что приговор любого деревенского суда весит больше, чем простое заявление политика на любом мероприятии. С точки зрения документального обоснования чего-либо.
 Amaro Shakur пишет:
Флуд

(Пожав плечами) Я не против считать голословные заявления политиков "флудом".
 Amaro Shakur пишет:
Не имеет отношения к сути заявления.

Приходите, когда научитесь понимать прочитанное. (Хотя. если честно, я уже начинаю сомневаться, что вы читаете)
 Amaro Shakur пишет:
Ссылка на слова Путина есть аргумент и доказательство сам в себе.

Смотря доказательство чего. Если вашей глупости - то бесспорно. Еще один пример "доказательства само в себе". "27 сентября 2005 года в ходе прямой линии Владимир Владимирович заявил: Я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет."
Уверен, в вашей реальности это слово Президента (не премьер-министра какого-то) так и отлили в Закон. Нерушимый. Сам в себе. Ну а в нашей реальности, над голословными "Заявлениями" поржали немного. Да и забыли.
 Amaro Shakur пишет:
В данном случае письменная справка советской стороны и есть тот документ.

Вам дали право предоставить ЛЮБОЙ эпизод из Обвинительного Заключения, который не относился бы к преступлениям нацистов и не был бы подтвержден документально стороной Обвинения. Вы решили выбрать "расстрел в катынском лесу"? Прекрасно.
Что вы знаете о документе "СССР-54"? Я рекомендую вам ознакомиться со стенограммой Трибунала от 14.02.46 года. А то опять всем будет за вашу глупость неловко.
 Amaro Shakur пишет:
Это и есть вина высшего должностного лица.

Ну т.е. вы согласны с тем, что высшее должностное лицо, обвиненное в санкционировании преступления и руководстве преступниками был признан причастным ко всем военным преступлениям, перечисленным в Разделе Три Обвинительного Заключения? В том числе и преступления нацистов: расстрел в катынском лесу.
Желаете узнать сформулированную Обвинением "Формулу обвинения" по военным преступлениям из Третьего Раздела?
 Amaro Shakur пишет:
Никаких приказов Геринга с его подписью по каждому эпизоду третьего раздела в отдельности не было, не могло быть и не предъявлялось.

Этого не требовалось. Скорее читать ст. 6 Устава МВТ.
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2024 — 00:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Amaro Shakur пишет:
Кстати, в найденном мною обвинительном заключении на англ языке, написано 925 польских офицера.

Вот ссылка на Обвинительное Заключение на английском языке.
https://avalon.law.yale.edu/imt/count.asp
То, что как обычно голословно "нашли" вы - может быть первым образцом обвинительного заключения в английской версии. Потом туда внесут поправку и приведут к общему виду, как оно изложено во всех остальных вариантах. Комитет Обвинителей 18 октября 1945 года предоставлял 4 варианта Обвинительного Заключения по одному на родном языке от каждой страны-участницы. Трибунал должен был перевести ОЗ на немецкий язык, который и разошлют подсудимым.
925 - это число обследованных трупов. 11 000 - это общее количество трупов по подсчетам судмедэкспертов.
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2024 — 00:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Земляк 1 пишет:
Берия характеризует сидельцев как "заклятых врагов советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю." причем ВСЕХ

Простой вопрос, который опять превратит карету "Земляка" в тыкву "Трепло":
Почему Берия, который характеризует сидельцев ВСЕХ, как "заклятых врагов" предложил расстрелять только антисоветчиков в Старобельском, Осташковском и Козельском лагерях (и якобы в тюрьмах именно Зап. Украины и Белоруссии), но "забыл" про то, что у него сидят поляки в Грязовецком лагере, а также в тюрьмах Москвы, Киева и т.д.? Как русофоб и заклятый враг советской власти Андерс не просто избежал расстрела-повешания-и еще раз расстрела, но еще и именно ему доверяют формировать армию?
Вопрос № 2:
 Земляк 1 пишет:
(из них 10 685 — поляки)
как из 10 685 заклятых врагов советской власти расстрелять 11 000?
Вопрос № 3: Почему по факту "мифическая тройка" якобы расстреляет 14 552 (по данным "шелепина", хотя там билеберда) человека вместо "заклятых" 14 700? (т.е. "заклятые" были не все?)
А в тюрьмах вообще трендец: вместо 11 000 нашли всего 7 305 заклятых. И именно этот момент вообще не подтверждается никакими документами?
Смотрим, как карета превращается в тыкву)))
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2024 — 02:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4




 Правдоруб_1 пишет:
Это из разряда "а давайте сравним теплое с красным".

Так на таких совпадения и "раскручиваются" фальсификации. 1 834 польских военнопленных из Львовского лагеря достались немцам и останков найдено 1 803. Вопрос лишь в том, есть ли ещё дополнительная информация?

Например, где нибудь в другом источнике, например в немецких документах по Львовскому ж/д узлу, указано, что в направлении Смоленска выделен эшелон для этапирования "более 1 800 военнопленных". И вот уже пошла связка.

 Правдоруб_1 пишет:
(Я допускаю, что я просто не понимаю о чем вы хотите сказать)

Достались немцам, перевезены и уничтожены на территории Смоленской области.

Кстати, ещё раз ваши доводы относительно того, что состав военнопленных был один - 26 297. Желательно сопроводить цитатой и пояснениями. Ссылка на источник на стр. 4 этой темы.
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2024 — 10:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Правдоруб_1 пишет:
Ваши глупые заявление вы обязаны теперь подтверждать самостоятельно. Если вам нравится корчить клоуна - я не буду мешать.

Нынче за такие слова в адрес лидера можно и загреметь. Аккуратнее.

 Правдоруб_1 пишет:
Ну а в нашей реальности, над голословными "Заявлениями" поржали немного. Да и забыли.

Не знаю как у вас в палате, но общепринятая позиция РФ - это дел рук большевиков. И это не смешно. Сходите на памятник что ли посмотрите.

 Правдоруб_1 пишет:
Вам дали право предоставить ЛЮБОЙ эпизод из Обвинительного Заключения, который не относился бы к преступлениям нацистов и не был бы подтвержден документально стороной Обвинения. Вы решили выбрать "расстрел в катынском лесу"? Прекрасно.

По сути возражений нет, значит проехали.
Вы суть уяснили? Справка от органов СССР и есть те самые документы.

 Правдоруб_1 пишет:
Ну т.е. вы согласны с тем, что высшее должностное лицо, обвиненное в санкционировании преступления и руководстве преступниками был признан причастным ко всем военным преступлениям, перечисленным в Разделе Три Обвинительного Заключения?

Причастным к преступлениям в общем виде как один из руководителей государства. Косвенное участие. Но помимо косвенного есть прямое, когда, например, лицо отдает конкретный приказ на конкретное преступление. Касаемо рассматриваемого вопроса, таких приказов не существует.

 Правдоруб_1 пишет:
Этого не требовалось. Скорее читать ст. 6 Устава МВТ.

Именно. Поэтому ваши лицемерные попытки пришить это Герингу вдвойне лицемерны.
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2024 — 10:19
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Правдоруб_1 пишет:
То, что как обычно голословно "нашли" вы - может быть первым образцом обвинительного заключения в английской версии. Потом туда внесут поправку и приведут к общему виду, как оно изложено во всех остальных вариантах. Комитет Обвинителей 18 октября 1945 года предоставлял 4 варианта Обвинительного Заключения по одному на родном языке от каждой страны-участницы. Трибунал должен был перевести ОЗ на немецкий язык, который и разошлют подсудимым.
925 - это число обследованных трупов. 11 000 - это общее количество трупов по подсчетам судмедэкспертов.


Не просто каких-то судмедэкспертов, а советских. Никаких формулировок про обследованные и общее количество там нет. Есть 925 убитых польских военнопленных.


Эти цифры подавала советская сторона, поэтому ссылка на англ версию нелепа. Они туда попали от советской стороны.
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2024 — 11:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Закиров Дамир пишет:
и останков найдено 1 803

Я ж расписал все географические места, где эти 1803 останка обнаружены. Даже заострил внимание, что под Медным сектанты считали не по черепам, а по берцовым костям (это ладно, в 1995 году поляки самостоятельно там копаться будут, так они для массовости станут и кожаную обувь считать, но 6 тысяч у бедолаг все-равно не выйдет.)
 Amaro Shakur пишет:
Нынче за такие слова в адрес лидера можно и загреметь

Я просто пропустил момент, когда вы стали "лидером". А поподробнее расскажите, "лидером" чего вы стали? И куда мне теперь "греметь"?
 Amaro Shakur пишет:
Не знаю как у вас в палате, но общепринятая позиция РФ - это дел рук большевиков.

Большевики подняли пенсионный возраст? Понятно. Да-да-да, "и в землю закопал. И надпись написал". (Кавказская пленница)
 Amaro Shakur пишет:
Справка от органов СССР и есть те самые документы

Что такое в вашем понимании "справка от органов СССР"? Я вопрос другой задавал: что такое документ "СССР-54"?
 Amaro Shakur пишет:
Причастным к преступлениям в общем виде как один из руководителей государства. Косвенное участие.

Мне без разницы, как вы в своей голове пытаетесь отмазать нацистов.
 Amaro Shakur пишет:
Поэтому ваши лицемерные попытки пришить это Герингу вдвойне лицемерны.

Вам все-таки необходимо обратиться к врачу. В нашей реальности. Мы обсуждаем приговор подсудимого на МВТ Геринга. При чем тут я? Обсуждаемые документы МВТ были опубликованы в 1945-46 годах. Сейчас в моей реальности 20 февраля 2024 года. Почему вы начали ассоциировать меня с Нюрнбергским Трибуналом?
Ст. 6 Устава почитали?
Эту цитату зачитаете вслух вашему врачу, чтобы он понял в чем ваша проблема:
"Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана."
Не плачьте. У нацистов не было шансов.
 
email

 Top
Правдоруб_1 Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2024 — 12:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021  
Репутация: 7




 Amaro Shakur пишет:
Не просто каких-то судмедэкспертов, а советских.

Естественно. То, что вы не знаете, как работал Комитет Обвинителей - это ведь не мои проблемы? Или вы всерьез решили, что я буду заниматься вашим образованием пока вы не станете походить на человека разумного? Идите читайте, что такое Комитет Обвинителей и как он работал. И почему именно так, а не как хотелось бы вам.
 Amaro Shakur пишет:
Никаких формулировок про обследованные и общее количество там нет

Вам разъяснили, что данная нелепая ошибка была исправлена представителями Комитета Обвинителей. Дали ссылку на Обвинительное Заключение на английском языке, чтобы вы не переживали сильно при чтении русского текста. В документе "СССР-54" (который до сих пор находится среди документов МВТ, т.е. трибунал этот документ ПРИЗНАЛ и ПРИНЯЛ) по этому поводу сказано так: "По распоряжению Специальной Комиссии и в присутствии всех членов Специальной Комиссии и судебно-медицинских экспертов могилы были вскрыты. В могилах обнаружено большое количество трупов в польском военном обмундировании. Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 тысяч."
В отношении цифры "925" документе сказано так: "Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов" Цифра "925" встречается в документе 6 (шесть) раз.
 Amaro Shakur пишет:
Эти цифры подавала советская сторона, поэтому ссылка на англ версию нелепа.

Английскую версию составляли носители английского языка. И, чтобы вы не стирали клавиши напрасно, опубликуйте ссылку на тот документ, который мы обсуждаем.
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 20 февраля 2024 — 12:40
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


Вопрос об контрреволюционерах остался без ответа.
Ожидаемо.
Но продолжим дальше. Итак, Берия предложил властям СССР пристрелить определенные группы заключенных, как в лагерях, так и в тюрьмах.
Власти согласились и появился очередной документ

Выписка из протокола № 13 пункт 144 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских офицеров, жандармов, полицейских, осадников и других из трех спецлагерей для военнопленных и заключенных тюрем западных областей Украины и Белоруссии1
05.03.1940
Москва
Строго секретно
Из о[собой] п[апки]
Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). Центральный Комитет
№ П13/144
5 марта 1940
Тов. Берия
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от... 193... г.2
Решение от 5.III.40 г.
144. — Вопрос НКВД СССР.

I. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных3 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков;

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения — в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных — по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных — по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).
Секретарь ЦК
АПРФ. Ф. 3. Закрытый пакет № 1. Копия.


По сути дела согласие с предложением Берии было полным, за исключением того, что в тройке Берию заменили на Кобулова.




 
email

 Top

Страниц (36): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
иван грозный тиран, иван грозный тиран или реформатор


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история