|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Волкондав  |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 22:39
|
лейтенант


Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]

|
Любопытно, почему коммунисты пытаются переложить на немцев именно катынский расстрел?
Ведь по сути Катынь это лишь песчинка в море их деяний.
Часто коммунисты пытаются запугивать, указывая на свои прошлые злодеяния, дескать они способны повторить.
А тут , такое вроде очевидное дело, простое как апельсин, ан нет что то опять выдумывают.
Модератор в обличье орангутана щедро сыплет фейками...
В чём принципиальная разница между Катынью и например расстрелами заключенных в западных регионах в 1941 году?
Расстрелы общепризнаны, есть различные блоггеры оправдывающие необходимость и обоснованность расстрелов. Мол это были политические заключенные, мол существовало юридическое обоснование в виде статьи уголовного кодекса.
В общем советскому руководству было ясно, попади эти заключенные сегодня в руки немцев, завтра они будут сражаться против СССР.
Принципиально то же самое относится и к пленным полякам. Это был сплошь антисоветский настроенный контингент: офицеры, священники, полицейские.
Представим на минуту , что поляков не расстреляли в 1940-м году, а они находились в тюрьме, например во Львове или где нибудь между Минском и Смоленском. Что сделала бы с ними советская власть при приближении немцев?
Ну конечно бы расстреляла. Она сделала бы то же самое, что и с политическими заключенными.
Неужели Сталин позволил бы этим 20 000 элитных поляком вернутся в Польшу, что бы они там вели анти-советскую пропаганду и повели за собой против СССР сотни тысяч бойцов?
Конено нет. Сталин не был идиотом и у него были методы. Своим методам он оставался верен. Поэтому - если бы поляков не расстреляли в 1940-м, то тогда их бы расстреляло НКВД в 1941-м.
Полтора года выпрашивали польские представители у советского правительства о судьбе своих соплеменников. И полтора года СССР отмалчивался. Вероятность того что захоронения никогда не будут найдены была довольно велика.
Вот поэтому видимо и молчали... И лишь после немецких публикаций , выдавили из себя :"Мы совершили ошибку"....
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 23:45
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Amaro Shakur пишет: Саша Л пишет:
Экспертное мнение. Новое.Катынское дело: малоизученные аспекты.
https://www.youtube.com/watch?v=OHKEQFDLDtg
Не фейковые мнения фейковых экспертов, а реальность:
https://runivers.ru/doc/d2.php?S...p;PORTAL_ID=7462
Признание "вины" в гибели 1803 человек согласно "Ответа ГВП ГП РФ на обращение общества «Мемориал» по вопросу о Катынском расследовании", но никак не:
Волкондав пишет: 20 000 элитных поляком
P.S.
Волкондав пишет: Модератор в обличье орангутана щедро сыплет фейками...
Решили проверить "границы дозволеного", сознательно нарушили п 2.4 и 1.4....
Учите матчасть.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 23:58
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Саша Л пишет: Экспертное мнение. Новое.Катынское дело: малоизученные аспекты.
Слов много, однако плана действий по дезавуированию ЗАЯВЛЕНИЯ ТАСС 14 АПРЕЛЯ 1990 ГОДА со стороны ВИО не видно....
А ведь запрос есть:
...Москва. 9 ноября. INTERFAX.RU - По поручению спикера Госдумы Вячеслава Володина в палате создана рабочая группа по вопросу возможного пересмотра оценок обстоятельств трагедии в Катыни. Возглавил ее вице-спикер Думы Петр Толстой.
Об этом Володин сообщил на заседании 9 ноября и предложил подключиться к этой работе комитету по культуре, комитету по международным делам и комитету по безопасности, а также представителям всех политических фракций.
Это решение принято по предложению депутата от КПРФ Николая Иванова. Володин попросил самого Иванова запросить информацию в архивах, подключив Военно-историческое общество, Историческое общество, профильные министерства, "дальше уже проинформировать депутатов с тем, чтобы сделать последующие шаги, основываясь на проработке вопроса и открывшихся новых обстоятельствах".
Иванов заявил, что "педагогическое сообщество возмутилось тем, что в новый учебник попала "геббельсовская" версия о том, что расстрел 22 тысяч польских военнослужащих в Катыни - дело рук НКВД СССР". По словам депутата, "еще Нюрнбергским трибуналом на основании многочисленных свидетельств было убедительно доказано, что именно немцы расстреляли поляков под Катынью".
Депутат предложил отменить постановление Госдумы от 26 ноября 2010 года, в котором говорится, в частности, что "в начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии".
Кроме того, Иванов попросил переименовать Мемориальный комплекс "Катынь" в Мемориальный комплекс "Козьи горы". По его словам, "общественность Смоленска давно ставит этот вопрос, ведь поселок Катынь находится в нескольких километрах западнее и не имеет к этому расстрелу никакого отношения, а вот пропаганда третьего рейха специально для придания заведомо зловещего демонического смысла назвала это Катынь, поскольку "кат" по-польски - это "палач"".
Для выработки общей позиции по этому вопросу депутат предложил провести совещание с представителями Минюста, МИД, Минобороны, Главной военной прокуратуры, представителями всех фракций Госдумы.
Депутат предложил также "изменить в учебниках истории для старших классов (информацию - ИФ), что польских военнослужащих расстреляли в Катыни советские войска НКВД и заменить на то, что расстрел был произведен немецкими фашистами и этот факт установлен Нюрнбергским трибуналом".
Комментируя предложения депутата Иванова Володин отметил, что "мы уважаем свою историю, и там, где какие-то были совершены ошибки, их стараемся объективно оценить, и, если видим, что этой объективности нет, тогда нам надо к этому возвращаться, переосмысливать, делать выводы"...
В Гос думе изучат возможность пересмот ра оценки трагедии в Катыни ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 6 февраля 2024 — 23:59
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: Признание "вины" в гибели 1803 человек согласно "Ответа ГВП ГП РФ на обращение общества «Мемориал» по вопросу о Катынском расследовании", но никак не:
Это те, чьи трупы удалось идентифицировать или откопать в целом. Насколько помню.
Не устраивайте тут детский сад. Запятые еще в отчете проверьте. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 08:23
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Amaro Shakur пишет: Mart пишет:
Признание "вины" в гибели 1803 человек согласно "Ответа ГВП ГП РФ на обращение общества «Мемориал» по вопросу о Катынском расследовании", но никак не:
Это те, чьи трупы удалось идентифицировать или откопать в целом. Насколько помню.
Вы даже не читаете документы на которые приводите ссылки? Память, особенно "тенденциозная", для Вас слабый помошник.... (увидели фото "коленопреклоненного" Ельцина, решили, что прошли в дамки? )
А уж использование иностранных слов, значение которых не понимаете.....
Установлена личность - 22 (двадцать два)....
Amaro Shakur пишет: Не устраивайте тут детский сад. Запятые еще в отчете проверьте.
Учите матчасть..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 08:32
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Волкондав пишет: Что сделала бы с ними советская власть при приближении немцев?
Ну конечно бы расстреляла.
Не приписывайте другим свои грехи..... Волкондав пишет: Неужели Сталин позволил бы этим 20 000 элитных поляком вернутся в Польшу, что бы они там вели анти-советскую пропаганду и повели за собой против СССР сотни тысяч бойцов?
Конено нет. Сталин не был идиотом и у него были методы. Своим методам он оставался верен.
поэтому Сталин вооружил и снарядил на порядок большее количество поляков, которые сражались с Гитлером не только в Польше, но и под Монте-Касино.....
Войско Польско Берлин брало.... (с)
Учите матчасть..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 08:38
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Саша Л пишет: Экспертное мнение. Новое.Катынское дело: малоизученные аспекты.
Основной аспект:
...Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) не усмотрел в действиях России по отношению к родственникам жертв катынской трагедии нарушения Европейской конвенции по правам человека. Решение, принятое вчера в Страсбурге Большой палатой, является окончательным. Точка поставлена также в деле о "неэффективности" проведенного властями Российской Федерации расследования....
...В 2008 году Хамовнический суд Москвы отклонил жалобу 15 родственников 12 офицеров на отказ военной прокуратуры в политической реабилитации жертв катынского преступления. Это решение подтвердили все вышестоящие инстанции, включая Верховный суд в 2009 году, что и открыло полякам дорогу в Европейский суд по правам человека. Нынешний приговор означает, что ЕСПЧ не может оценивать решение Главной военной прокуратуры РФ, которая в 1990-2004 гг. вела расследование катынского преступления, поскольку Россия присоединилась к Конвенции по правам человека в 1998 году, то есть через восемь лет после начала следствия, а конвенция обратной силы не имеет. По мнению суда, "только новые материалы или обстоятельства катынского дела, появившиеся после 1998 года, могли бы сделать правомочным рассмотрение трибуналом эффективности российского следствия. ...
ЕСПЧ поставил точку в деле родственни ков жертв катынского расстрела span>
2013 г ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 7 февраля 2024 — 08:44
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: Вы даже не читаете документы на которые приводите ссылки? Память, особенно "тенденциозная", для Вас слабый помошник.... (увидели фото "коленопреклоненного" Ельцина, решили, что прошли в дамки? )
А уж использование иностранных слов, значение которых не понимаете.....
Установлена личность - 22 (двадцать два)....
Прочитал лет наццать назад. Никому ваш детский сад не интересен. Там все предельно ясно и подтверждается офиц позицией власти России, нынешней власти в том числе.
Помню, в свое время всякие фоменковцы были в моде. Пообсуждали, посмеялись и забыли. Так вы как тот фоменковец динозавр. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 01:02
|

полковник


Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12

|
Amaro Shakur пишет: Mart пишет:
Вы даже не читаете документы на которые приводите ссылки? Память, особенно "тенденциозная", для Вас слабый помошник.... (увидели фото "коленопреклоненного" Ельцина, решили, что прошли в дамки? )
А уж использование иностранных слов, значение которых не понимаете.....
Установлена личность - 22 (двадцать два)....
Прочитал лет наццать назад.
т.е. "забыли" то, что так и не сумели понять....
Amaro Shakur пишет: Никому ваш детский сад не интересен.
Так зачем лезете на корч?
Amaro Shakur пишет: Там все предельно ясно и подтверждается офиц позицией власти России, нынешней власти в том числе.
Вам нужно "повторить" несколько раз? С одного не усваиваете? :
Mart пишет: По поручению спикера Госдумы Вячеслава Володина в палате создана рабочая группа по вопросу возможного пересмотра оценок обстоятельств трагедии в Катыни. Возглавил ее вице-спикер Думы Петр Толстой.
Об этом Володин сообщил на заседании 9 ноября и предложил подключиться к этой работе комитету по культуре, комитету по международным делам и комитету по безопасности, а также представителям всех политических фракций.
это 2023 год.... всего 3 месяца назад....
Amaro Shakur пишет: вы как тот фоменковец динозавр.
 ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Amaro Shakur  |
Отправлено: 8 февраля 2024 — 23:38
|
подполковник


Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]

|
Mart пишет: Так зачем лезете на корч?
Приберегите свои фантазии для другого сообщества.
Mart пишет: Вам нужно "повторить" несколько раз? С одного не усваиваете? :
Могу повторить:
Никому ваш детский сад не интересен. Там все предельно ясно и подтверждается офиц позицией власти России, нынешней власти в том числе. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 февраля 2024 — 00:39
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Прошу прощения. Но. Написано
"По поручению спикера Госдумы Вячеслава Володина в палате создана рабочая группа по вопросу возможного пересмотра оценок обстоятельств трагедии в Катыни. Возглавил ее вице-спикер Думы Петр Толстой.
Об этом Володин сообщил на заседании 9 ноября и предложил подключиться к этой работе комитету по культуре, комитету по международным делам и комитету по безопасности, а также представителям всех политических фракций."
Думаю, а что здесь не так?
Почему это политики должны решать вопросы истории?
Судя по-всему что-то здесь не правильно.
Проверил. Точно
Слова Володина
""И тогда мы могли бы проработать со своей стороны этот вопрос, Николай Николаевич, запросив информацию и в архивах, подключив Военно-историческое общество, Историческое общество, затем правильно, как вы сказали, профильное министерство, дальше уже проинформировать депутатов с тем, чтобы сделать последующие шаги. Но основываясь на проработке вопроса и открывшихся новых обстоятельствах, о которых вы говорили. <...> Мы уважаем свою историю. И там, где какие-то были совершены ошибки, их стараемся объективно оценить. И если видим, что этой объективности нет, тогда нам надо к этому возвращаться, переосмысливать, делать выводы. Именно об этом речь идет"
То есть, сначала историки, а уж затем подключение политиков.
Иначе мы превратимся в европейцев, которые на уровне политиков ЕС приняли постановление о том, что СССР являлся инициатором Второй Мировой.
За этот пост сказали спасибо: Mart |
| |
|
|
|
| |
| |