|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Правдоруб_1  |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 02:01 
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Закиров Дамир пишет: 1. Вы попали на один из четырёх базовых приёма Системы фальсифиции - симметрия. Работал профессионал, поэтому у Вас все сошлось.
Это не так. До сего дня, баланс не сходился ни у кого. Земляк 1 пишет: Есть, например, люди верящие в то, что наша планета плоская...
Есть те, кто верует, что поляков расстрелял НКВД. Много у нас на планете Земля сект образовалось.
Земляк 1 пишет: Отсюда и мое отношение к Вам лично и Вашему методу ведения разговора на исторические темы.
Сказало Трепло, не сумевшее доказать ни одного своего тезиса)))
Ну да, Ваш "метод" - прекрасен. Просто молоть чепуху и никак ее не обосновывать)))
Браво.
Mart пишет: Я правильно понял, что ссылаетесь Вы не на "безликий" меморандум МинЮста от 19.03.2010. а на Меморандум Уполномоченного Российской Федерации при Европейском Суде по Правам Человека (Representative of the Russian Federation at the European Court of Human Rights) от 19.03.2010 Г. О. Матюшкина?
Правильно. Просто в теме "катыни" всем ясно, что подразумевается под Меморандумом МинЮста. Mart пишет: в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных.
Я это взял из пункта 62 того же Меморандума. Я это взял из книги отрицательницы Лебедевой "никаких документов о самом расстреле не обнаружено". Я это взял из того, что на сегодняшний день никто и никогда не ссылался не только на "решения тройки", но и на документы, подтверждающие, что эта "тройка" существовала.
Mart пишет: На основании чего Вы решили, что если "возбуждение возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным", то "все выводы данного "дела" юридически ничтожны"?
Незаконно возбужденное уголовное дело после жалобы в суд признает постановление о возбуждении дела незаконным. Следовательно ВСЁ, что было нарыто в рамках данного у/д будет незаконным. В Меморандуме обратили внимание, что "64. Более того, к моменту возбуждения уголовного дела истекли сроки давности привлечения к уголовной ответственности. В отношении предусмотренного пунктом «б» статьи 193-17 УК РСФСР преступления действовали установленные пунктом «в» статьи 14 УК РСФСР сроки давности: 3 года со времени совершения преступления." Т.е. в момент переквалификации у/д в "превышение полномочий" данное у/д становится "возбуждено с нарушением".
Нет. Это фраза из стенограммы заседания суда ЕСПЧ. К сожалению, я не нашел ссылки на материалы. Если вас заинтересует, то могу поискать. Само Дело озвучено в Меморандуме, достаточно найти на сайте ЕСПЧ даты заседания по данному делу.
Mart пишет: В данном случае Нету тела - нету дела (с) не прокатывает.... Мимо ....
К сожалению для вас (а может и к радости) прокатывает))) ГВП не сумела установить, что данные тела принадлежали именно тем полякам, которые были этапированы из Старобельского лагеря весной 1940 года. Поэтому, да, официальная позиция РФ на момент ЕСПЧ состояла именно в этом: государство Россия понятия не имеет, что стало с вашими поляками после того, как их вывезли из лагерей. Сейчас вгосдуме сформирована рабочая группа по пересмотру "заявления госдумы от 26.11.2010 года". Если эта рабочая группа признает, что "заявление ГД от 26.11.2010 года" было конъюнктурным и противоречит Приговору МВТ, то говорить более станет не о чем вообще)))
"Трепло" все еще может цитировать нам документы из сборников катыноведов-отрицателей, но за попытку пересмотра приговора Нюрнбергского Трибунала он попадет под ст. 354.1 УК РФ. (Отредактировано автором: 19 февраля 2024 — 02:04)
|
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 02:37
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Правдоруб_1 пишет: Это не так. До сего дня, баланс не сходился ни у кого.
Повторяю, у меня сошёлся с подушной точностью. У меня вообще по этой теме с десяток совпадений с подушной точностью. Иными словами, я поймал один из четырёх базовых приёмов Системы фальсификации - Ключевой момент . И на базе этого, 10- 16 февраля, полностью аналитически "раскрутил" все фальсификации Н.С.Лебедевой.
Третий день печатаю тему и она перерастает в мини-книгу. И это далеко не 10 страниц, которые я первоначально предполагал по объёму. И сейчас сомневаюсь, что уложусь по срокам к 23 февраля (планировал разместить в этот день).
Ещё раз! Я Вам задал задачу. Это и есть ключевой момент фальсификации. Решите его - сразу отпадут все ваши сомнения, что военнопленных военнослужащих поляков было два состава, а именно 25 115 первоначального и 26 297 второго.
Первый состав сформировал первоначальный состав в 40 961 человек армии Андерса. Вот ее состав.
25 115 военнопленных, из них:
- 1 965 офицеров;
- 11 919 унтер-офицеров;
- 11 231 рядовых;
- 15 846 рядовых из простых польских граждан, набранных из ГУЛАГа, тюрем и поселений.
15 131 "расстрелянных военнопленных весной 1940" находятся именно в этом составе - в 25 115 военнопленных, в первоначальном составе армии Андерса [b]на 30.11.1941,
Есть отдельные статьи 1 834 "утерянные при эвакуции" и 1 082 "бежавшие их лагерей" сверх составов 25 125 и 26 297. Только там могут быть расстрелянные поляки. Но это не тянет на 15 131.
Но немцы действаительно захватили часть военнопленны поляков да и бежавшие тоже должны были быть [/b]
Совет! Вместо того, чтобы общаться с антисоветчиками, займитесь действительно стОящим делом. Зачем Вы теряете время на пустотрепов-антисоветчиков и нацистов? Вы ведь умный человек (мы общались здесь в 2022 в одной из тем про Кривошеева).
Решите задачу - это гораздо продуктивнее!
Я аналитик, а не историк! Я на порядок меньше Вас разбираюсь в вопросах истории, но аналитик я от бога. Все авторы фундаментальных трудов -Мюллер-Гиллебранд, Рюдигер Оверманс, Кривошеев, комиссия АДХ, а теперь уже и Н.С.Лебедева - являются профессиональными аналитиками. И нет ни одного человека в мировом сообществе, кроме меня, кто досконально понял все моменты их фальсификаций:
- где в тексте;
- как это математически сделано;
- какую цель преследовали.
ПосмОтрите, как надо "колоть" их в моей теме.(Отредактировано автором: 19 февраля 2024 — 02:53) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 08:03
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Правдоруб_1 пишет: Mart пишет:
в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных.
Я это взял из пункта 62 того же Меморандума.
А я из пункта 61 того же Меморандума.... 
Правдоруб_1 пишет: из книги отрицательницы Лебедевой "никаких документов о самом расстреле не обнаружено".
Это "другое"....
одно дело: принятие внесудебногое решения относительно некоторых польских военнопленных;
другое: сам расстрел....
Далеко не каждый приговор о применении ВМН, заканчивается фактом ВМН... Например "случались" и помилования, и мера "пересматривалась"....
Правдоруб_1 пишет: Я это взял из того, что на сегодняшний день никто и никогда не ссылался не только на "решения тройки", но и на документы, подтверждающие, что эта "тройка" существовала.
И в "Меморандуме Минюста" и в письме-ответе ГВП "Мемориалу" наличие Решения "тройки" приводится как данность, и не оспаривается.... Соответственно наличие Решения "тройки" и есть документ, подтверждающий, что эта "тройка" существовала.... 
Правдоруб_1 пишет: суд признает постановление о возбуждении дела незаконным. Следовательно ВСЁ, что было нарыто в рамках данного у/д будет незаконным.
 Суд может не посчитать некий ФАКТ "незаслуживающим приобщения к Делу", но сам ФАКТ остается....
Если "в рамках Дела" нарыли трупы, то не надо делать вид, что ФАКТА расстрела поляков не было....
Правдоруб_1 пишет: Это фраза из стенограммы заседания суда ЕСПЧ. К сожалению, я не нашел ссылки на материалы. Если вас заинтересует, то могу поискать.
Не сильно "напрягаясь".... Между делом. Не горит...
Правдоруб_1 пишет: ГВП не сумела установить, что данные тела принадлежали именно тем полякам, которые были этапированы из Старобельского лагеря весной 1940 года.
И не более того...
Факт наличия расстрела "поляков" это не отменяет....
Правдоруб_1 пишет: официальная позиция РФ на момент ЕСПЧ состояла именно в этом: государство Россия понятия не имеет, что стало с вашими поляками после того, как их вывезли из лагерей.
немного не так... "Ваши поляки" это всего лишь та "дюжина", за которую подали иск...
Правдоруб_1 пишет: Если эта рабочая группа признает....
А если нет? 
Правдоруб_1 пишет: за попытку пересмотра приговора Нюрнбергского Трибунала он попадет под ст. 354.1 УК РФ.
Ничто не вечно под Луной... (с)
Уж сколько приговоров "пересматривали"....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 13:44
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Продолжим. 2 марта 1940 года, с подачи Политбюро ЦК ВКП(Б) началась очередная волна репрессий против бывших польских граждан, которые оказались под юрисдикцией СССР, читай партии (ибо диктатуру пролетариата еще не отменяли)
Что же решили в Политбюро
1. Обязать Совнаркомы УССР и БССР в двухмесячный срок:
а) произвести отселение жителей из 800-метровой погранполосы, за исключением городов Перемышль, Залещики, Лиско, Угнув, Сокаль, Устилуг, Друя, Друскеники и Новогруд;
б) отселение из 800-метровой полосы жителей городов, перечисленных в пункте «а», произвести по материалам НКВД УССР и БССР;
в) очистить 800-метровую погранполосу от всяких построек, принадлежащих отселяемым жителям.
Пока все понятно. что есть 800 метров? Да ерунда. Но вот дальше
. Предложить НКВД СССР:
а) к 15 апреля т.г. произвести выселение в районы Казахской ССР сроком на 10 лет всех семей репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных бывш. офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывш. помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывш. польского государственного аппарата, в количестве 22–25 тысяч семейств;
Главу семьи, значит, в лагеря. А что бы его не ждали дома, выкинуть семью из дома в Казастан да на 10 лет. Вопрос: за что? Ответ очевидный. Так было принято в СССР по отношению к семьям "врагов народа"
Думаете людей просто так выкидывали из мест жительства? Ничуть. У них конфисковали недвижимое имущество
Пстановить, что недвижимое имущество и торгово-промышленные предприятия выселяемых семей, перечисленных в пункте 2, подлежат конфискации, а все остальное имущество выселяемых последние имеют право или реализовать или взять с собой к месту выселения не свыше 100 кг на каждого члена семьи.
Ну а скарб могли продать. Если успеют, конечно.
А если кто решит взбрыкнуть, против того, как с ними новоявленная социалистическая родина поступила, тогда получи по-полной
б) наиболее злостных из числа членов семей, подлежащих выселению, в отношении которых органы НКВД располагают материалами об их антисоветской работе в прошлом или настоящем, подвергать аресту с последующим оформлением их дел для рассмотрения на Особом совещании при НКВД СССР;
Кстати, если кто хотел уехать из СССР, потому как убежал от немцев в СССР после начала войны, мог сделать это только отбывая к тем же немцам. А если те не примут, значит эту категорию отправить на лесоповал, в Северных районах СССР.
Предложить НКВД СССР беженцев, изъявивших желание выехать из пределов Советского Союза на территорию, ныне занятую немцами, и не принятых германским правительством в течение месячного срока, в соответствии с имеющимся соглашением, выслать из западных областей Украины и Белоруссии в северные районы Советского Союза для использования их на лесоразработках и других работах.
Подписал сей документ сам Сталин. |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 15:17
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: но за попытку пересмотра приговора Нюрнбергского Трибунала он попадет под ст. 354.1 УК РФ.
И где в приговоре про поляков? Можно цитату? |
| |
|
| Amaro Shakur |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 15:25
|
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: Поэтому, да, официальная позиция РФ на момент ЕСПЧ состояла именно в этом: государство Россия понятия не имеет, что стало с вашими поляками после того, как их вывезли из лагерей.
Путин: России нечего скрывать о преступлениях в Катыни
Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, отонсящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД.
"Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями - все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 15:58
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Закиров Дамир пишет: Повторяю, у меня сошёлся с подушной точностью.
Да я буду только рад, если у вас всё сойдется и вы сумеете это объяснить.
Однако, меня уже смущает тот факт, что вы 15 131 "переданных в распоряжение УНКВД" приписали к "освобожденным из лагерей" 26 тысячам. Это, безусловно, ошибка. (Если я вас правильно понял)
Mart пишет: А я из пункта 61 того же Меморандума
Я не против. Просто объяснил, что факт "необнаружения данных" он подтверждается документально. А утверждение о "решениях некой тройки" нет.
Mart пишет: одно дело: принятие внесудебногое решения относительно некоторых польских военнопленных;
другое: сам расстрел..
дело в том, что для исследователей катынского дела - это одно и тоже.
Нет никаких документов ни про "тройку" в таком составе, ни приказов о ее формировании, ни приказов в тюрьмы о расстрелах кого-бы-ни-было, ни решений "тройки", ни актов о расстрелах, НИ ЧЕ ГО.
Mart пишет: И в "Меморандуме Минюста" и в письме-ответе ГВП "Мемориалу" наличие Решения "тройки" приводится как данность, и не оспаривается
В Меморандум МинЮста это "утверждение" попало из письма-ответа (т.е. это не два разных документа, а одно и тоже спорное заявление) которое сам же МинЮст и опровергает в пункте 62. А пунктом 64 просто выбрасывает в мусорку. Никто не собирается оспаривать незаконное уголовное дело. Никто не собирается оспаривать неверные формулировки из писем ГВП. Например, это: "уголовное дело в их отношении прекращено на основании п. 4 ч. 1 ст. 24 УПК РФ за смертью виновных." "Виновность подозреваемых/ обвиняемых" устанавливает СУД, а не следователи ГВП. Т.е. никакой смерти виновных быть не может. Но эта юридическая глупость никого не волнует особо. Ведь дело-то все-равно незаконное)))
Mart пишет: Суд может не посчитать некий ФАКТ "незаслуживающим приобщения к Делу", но сам ФАКТ остается
Не может. Сроки давности прописаны в УК. Более того, возбуждать уголовные дела по статьям недействующего УК - это правовой бред)))
Если вы спорите ради спора, то я могу поддерживать эту беседу. Но с точки зрения фактов все для ГВП печально.
Mart пишет: Факт наличия расстрела "поляков" это не отменяет....
Каких "поляков"? Вот в чем дело. В СССР помимо поляков, которые сидели в Старобельском лагере было полно и других поляков. Вы знаете, как изначально отмазывалась секта, когда выяснилось, что во Владимире-Волынском нашли расстрелянных поляков в военной форме?
Mart пишет: немного не так... "Ваши поляки" это всего лишь та "дюжина", за которую подали иск...
Конкретно в рамках дела - да. Но вообще было заявлено следующее:
"60. Власти Российской Федерации хотели бы уточнить, что они не проводили расследование «обстоятельств смерти родственников заявителей»." (т.е. все наши заявления следует понимать, что речь идет о всех поляках из озвученных лагерей (про тюрьмы сказано, что никаких документов о расстрелах нет)).
Следовательно, фраза: "44. В ходеэксгумаций 1991 г., проведенных Главной военной прокуратурой при участии польских специалистов в г. Харькове, возле поселка Медное в Тверской области и в Катынском лесу, удалось идентифицировать останки 22 польских граждан, среди которых родственники заявителей не значатся." говорит нам о том, что было опознано всего 22 человека. Что стало с остальными (пофамильно, т.е. адресно) расследованию установить не удалось. Вам напоминаю: из 1803 эксгумированных трупов (предположительно поляков) комиссией Бурденко было извлечено 1380. При этом, комиссия Бурденко убедительно доказала, что извлеченные тела были расстреляны осенью 1941 года. Немцами. Вы считаете, что немцы делали это во исполнение неких неустановленных "решений троек"?
также напоминаю, что в решении Тверского суда от 14.02.2010 года зафиксировано, что "катынская трагедия произошла в сентябре 1941 года и это есть общеизвестный факт, не требующий доказательств".
Пожалуйста, ответьте мне на вопрос: кто в сентябре 1941 года мог расстрелять кого угодно западнее Смоленска?
Ответ можете подсмотреть в Приговорах подсудимым МВТ.
Тогда останется юридически не выверенное "Заявление". Которое противоречит всем основным документам, известным на сегодняшний день.
Mart пишет: Уж сколько приговоров "пересматривали"....
Приговор МВТ невозможно пересмотреть. Нет более высшей инстанции. Для этого надо полностью поменять существующее на сегодня международное право. К этому всё идет. Но пока право держится))
(Добавление)
Amaro Shakur пишет: И где в приговоре про поляков? Можно цитату?
А почему вы не прочитали это ранее. Ведь я подробно изложил все цитаты из Приговора в этой ветке. Напрягитесь хоть немного. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 16:21
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Amaro Shakur пишет: Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, отонсящиеся к расстрелу советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД.
И что? На основании каких документов Премьер-министр делал свои заявления? Вы эти "документы"-то хотя бы гляньте, чтобы не позорится.
Еще одно "заявление" Премьер-министра: "Он отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение"
Факт: Сталин никогда не руководил операцией Западного фронта.
"Он напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов"
Факт: катынское дело даже вместе с материалами МВТ не наберет и половину от этого количества.
https://www.katyn-books.ru/archi...isoners/list.htm
Здесь собраны документы по март 1940 года. (217 штук)
https://www.katyn-books.ru/archi...0/doc/index.html
Здесь с марта 1940 года по 2000 годы. (еще 241 штука)
Путин: ""нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском. "Непонятно, зачем это сделано и никакого намека на это в документах нет"
О каких "сосланных в Сибирь" поляках говорит премьер-министр? Если про т.н. "польскую операцию НКВД", то при чем здесь "расстрелы под Смоленском?
Все основные документы по теме собраны в двух сборниках отрицателей. Где там про "расстрелы под Смоленском"?
Ну и так, чтобы понимать, что такое "заявление политика": Президент США Джо Байден заявил на специальном брифинге, что смерть Алексея Навального является «военным преступлением», и возложил ответственность за нее на российские власти.
Уверен, что Амаро Шакур бегает по рунету и доказывает, что "военное преступление" (еще одно) легло мертвым грузом на руководство России. Мы все замерли от страха перед нависшей угрозой))) |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 19:13
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Amaro Shakur пишет: И все. Ваша ложь про некую позицию РФ "что мы не знаем, где поляки" разоблачена.
Во-первых, никакой лжи в моих словах нет. Это понимает любой, кто умеет читать. Вы, видимо, не входите в их число.
Во-вторых, позиция РФ "мы не знаем, где поляки" изложена не в моих словах, а в ДОКУМЕНТЕ МинЮста РФ. Этот документ мы обсуждаем с Мартом. Учитесь читать.
Документ МинЮста в котором изложена официальная юридическая позиция РФ датирован 19.03.2010 года. Т.е. эта позиция была озвучена РАНЬШЕ выступления премьер-министра РФ. Почему премьер-министр не в курсе того, что в документальном виде излагает его страна - это вопрос не ко мне.
В-третьих, из всего вышесказанного становится ясно (при минимальном уровне навыка "чтение", что вы глуповаты и делаете поспешные выводы, не имея никаких обоснований. Я доходчиво излагаю свою позицию?
Хотя, чтобы осознать, что именно я излагаю, надо уметь читать. И понимать прочитанное.
Amaro Shakur пишет: Зачем подменять факт существование документа на факт его публикации
У вас есть право опубликовать список не вошедших "документов". Я даже вам помогу: здесь нет перечня переданных документов Горбачевым Ярузельскому. Там были этапные списки всех отправленных из лагерей в распоряжение УНКВД. Всего в списках будет 14 587 фамилий. Плюс 395 фамилий, отправленных в Грязовец. Но этапов было не более 10. В каждый лагерь. Следовательно, да, я упустил целых 30 дополнительных документов. Прошу прощения. Вам осталось найти всего 3 999 500
(Добавление)
И забыл спросить: Amaro Shakur, вы убедились, что в приговорах подсудимым МВТ "расстрел в катынском лесу" фигурирует? |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 19 февраля 2024 — 20:29
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Правдоруб_1 пишет: Да я буду только рад, если у вас всё сойдется и вы сумеете это объяснить.
Однако, меня уже смущает тот факт, что вы 15 131 "переданных в распоряжение УНКВД" приписали к "освобожденным из лагерей" 26 тысячам.
15 131 "расстрелянных поляков" входят в 25 115 первого состава, а не в 26 297 второго состава. Я ошибся и не проверил, что написал.
Повторяю, что их не расстреляли, а сразу наметили создать из них костяк новой польской армии, которая приведёт в Польше просоветское руководство.
Правдоруб_1 пишет: Это, безусловно, ошибка. Если я вас правильно понял.
Да, ошибка. Не во втором, а в первом составе армии Андерса. (Отредактировано автором: 19 февраля 2024 — 20:49) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
