|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 14:16 
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Катынь.*" Правдоруб_1 пишет: С замиранием сердца жду очередного захода на " у меня весь баланс сошелся". Бухгалтерия - точная наука))) Будем посмотреть еще раз.
1. Вы попали на один из четырёх базовых приёма Системы фальсифиции - симметрия. Работал профессионал, поэтому у Вас все сошлось.
Вот только у Вас 391 565 получается округленно, а у меня с подушной точностью. Не соревнуйтесь со мной, поскольку Вы не знаете ни одного из четырех базовых приёма Системы фальсификации.
2. Правдоруб пишет: "Итого освобождено из 391 575 человек (265 248+50 295+26 297=341 840) Соответственно, неосвобожденными числятся 49 735 (Это, кстати, мы не знаем, учтены -ли "переданные в распоряжение УНКВД" 15 131 человек).
Вот в отношении этих 49 735 человек и было выпущена директива Берии за № 00429, предписывающая строго поддерживать режим, военнопленным и интернированным приказывалось продолжать подчиняться ему (Берии). Из этих людей и был составлен т.н. Список."
Список был составлен относительно 341 840, которые хотя и были освобождены 12 августа 1941, но продолжали содержатьься на местах - в лагерях военнопленных, ГУЛАГе, тюрьмах и посланиях.
6сентября 1941 26 297 военнопленных переводят в три лагеря для формирования второй партии. Первая партии, 25 115 польских военнопленных и 16 647 простых граждан польши, уже давно находилась в армии Андерса.
Все остальные (341 840 - 26 297) придут в движение с 27 сентября 1941 и начнут перемещаться - одни в лагерь Андерса, а другие по выбранному месту жительства на территории СССР, кроме запретных зон.
3. Ещё раз внимательно просмотрите тему и найдите три значения, сумма которых с подушной точностью сойдется на числе 391 565 (на десять меньше числа 391 575; в дороге было не 10 000, а 9990). Это и есть ключевой момент - конец веревки, подтянув за который раскручивается. весь клубок Системы фальсификации Лебедевой. Защита у неё сильная, но это самое слабое место.
Подсказка. Одно из трёх значений входит в состав другого. Их сумма - ровно 391 565. Это второй базовый прием - подставное значение.
На этом всё. Попробуйте найти или ждите темы:
"Катынь - момент истины. Фальсификации Лебедевой."
PS. 15 131 "расстрелянных поляков" находятся во втором составе и входят в 26 297. (Отредактировано автором: 14 февраля 2024 — 15:59)
За этот пост сказали спасибо: Правдоруб_1 |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 14:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Перенесено из темы "Катынь.*"
Закиров Дамир пишет: . весь клубок Системы фальсификации Лебедевой.
Лебедева как то сговорилась с Мюллером-Гильдеврандтом ?
Или по просту скопировала его систему фальсификаций? |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 14:17
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Катынь.*"
Viking Ivan пишет: Лебедева как то сговорилась с Мюллером-Гильдеврандтом ?
Или по просту скопировала его систему фальсификаций?
Быстрее всего, была посвящена в систему Мюллера-Гиллебранда. Как и комиссия АДХ, как и Рюдигер Оверманс.
Вот её биография.
1939 года рождения. В настоящее время жива.
Дочь Сергея Алексеевича Лебедева, основоположника советской электронной вычислительной техники, и Алисы Григорьевны Штейнберг (1911—1979), виолончелистки, выпускницы Института имени Гнесиных[1][2]. Племянница Марка Абрамовича Блюменфельда (1903—1937, расстрелян), экономиста и троцкиста, в чьей квартире семья Лебедевых жила в 1930-е годы и воспоминания о котором оставил его солагерник Варлам Шаламов[3].
В 1962 году окончила с отличием Московский государственный историко-архивный институт.
Работала в Институте истории АН СССР.
С 1967 года — в Институте всеобщей истории АН СССР, впоследствии Институт всеобщей истории РАН.
В 1970 году защитила кандидатскую диссертацию по теме «Предыстория Нюрнбергского процесса».
В 1996 году Лодзинский университет (Польша) присвоил ей степень хабилитированного доктора в области всеобщей истории.
Работает главным научным сотрудником Института всеобщей истории РАН.
Научная деятельность и труды
править
Видный специалист в области истории международных отношений новейшего времени и истории Второй мировой войны. Внесла крупный вклад в исследование Катынского расстрела.
Автор книг:
Подготовка Нюрнбергского процесса (М., 1975);
Суд над фашизмом и агрессией (к 40-летию нюрнбергского процесса). М.: Знание, 1985 (Новое в жизни, науке, технике. Сер. «История», № 8);
Безоговорочная капитуляция агрессоров;
Катынь: преступление против человечества[4].
Составитель и редактор сборников документов:
Нюрнбергский процесс. В 8 тт.
Коминтерн и вторая мировая война В 2-х тт.
Катынь. Пленники необъявленной войны.
Катынь. 1940—2000.
СССР и Литва в годы второй мировой войны в 2-х тт.
Участник российско-польской Группы по сложным вопросам российско-польских отношений в истории XX века.
Входит в состав редакционных советов серий:
Россия. XX век. Документы. / Международный фонд «Демократия» (Фонд Александра Н. Яковлева)
Анналы коммунизма. / Йельский университет. (Annals of Communism, Yale University Press); Пшегланд Всходны.
Входит в состав научных советов ряда польских научно-исследовательских институтов.
Вот и преподнёсу ей подарок к Юбилею, к 85 летию.
Ещё один Юбиляр в этом году - Рюдигер Оверманс 6 апреля 1954. Круглая дата - 70 лет человеку. Тоже бы необходимо "поздравить"!(Отредактировано автором: 14 февраля 2024 — 21:12) |
| |
|
| Закиров Дамир |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 14:17
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Перенесено из темы "Катынь.*"
Правдоруб_1 пишет: С замиранием сердца жду очередного захода на " у меня весь баланс сошелся". Бухгалтерия - точная наука))) Будем посмотреть еще раз.
1. Я задал вам задачу:
Закиров Дамир пишет:
3. Ещё раз внимательно просмотрите тему и найдите три значения, сумма которых с подушной точностью сойдется на числе 391 565 (на десять меньше числа 391 575; в дороге было не 10 000, а 9990). Это и есть ключевой момент - конец веревки, подтянув за который раскручивается. весь клубок Системы фальсификации Лебедевой. Защита у неё сильная, но это самое слабое место.
Подсказка. Одно из трёх значений входит в состав другого. Их сумма - ровно 391 565. Это второй базовый прием - подставное значение.
Правдоруб_1 пишет: Я тоже математик по складу ума. И финансист по образованию. Поэтому я вижу, что это один состав.
Еще раз подчеркиваю: В докладе Берии сказано:
"На 27 сентября 1941 г. в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 12.VIII—1941 г. из 391575 польских граждан, находившихся в местах заключения, ссылке и высылке, освобождено из тюрем и лагерей 50295, военнопленных — 26297, из спецпоселков, мест ссылки и высылки - 265248."
Итого освобождено из 391 575 человек (265 248+50 295+26 297=341 840) Соответственно, неосвобожденными числятся 49 735 (Это, кстати, мы не знаем, учтены -ли "переданные в распоряжение УНКВД" 15 131 человек).
Вот в отношении этих 49 735 человек и было выпущена директива Берии за № 00429, предписывающая строго поддерживать режим, военнопленным и интернированным приказывалось продолжать подчиняться ему (Берии).
Ну давайте, родной, Вы в одном шаге от решения задачи! Вы даже выделили это число жирным шрифтом и подробно расписали!. Если и после этого не последует решения задачи, то я даже не знаю, что и думать относительно уровня участников форума!
Ну хоть кто нибудь на форуме, даже после этих двух подсказок, может решить эту задачу? Это ключевой момент фальсификации, который продержался 35 лет, с момента признания в 1989 году Госдумой этого преступления за НКВД!
2. Лебедева полностью применила все четыре базовых приёма Мюллера-Гиллебранда, то есть она была с ними ознакомлена. Более того, в своей теме она изменила архивные данные в двух местах просто поменяв одну цифру - большую на меньшую:
- 42 400 на 32 400;
- 289 на 287.
При этом всегда можно сослаться на то, что допущена техническая ошибка в печати.
За счёт этих двух манипуляций исчезает число 15 131, то есть уходят в число расстрелянных (см. абзац ниже).
Вот этот абзац:
В преддверии этого визита руководство НКВД составило для Сталина несколько справок, и в том числе о польских военнопленных и о настроениях в армии Андерса. В первой из них указывалось, что всего в лагеря НКВД поступило 130 242 польских военнослужащих — плененных Красной Армией и интернированных, доставленных из Прибалтики; 42 400 рядовых и младших командиров, уроженцев западных областей УССР и БССР отпущено; в октябре-ноябре 1939 г. передано немцам 42 492 жителя Польши, отошедшей к Германии; в 1940–1941 гг. передано немцам 562 человека; отправлено через I спецотдел в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. (то есть расстреляны) 15 131 человек; отправлено в пункты сформирования польской армии в сентябре-октябре 1941 г. 25 115 человек; освобождены 289 не призванных в польскую армию по болезням и отказавшихся в ней служить; в Актюбинском лагере содержится 263 не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности и 2 человека, отведенных от призыва по материалам Особого отделения; умерли в лагерях за все время 389 человек; бежали из лагерей за все время 1082 человека; потери при эвакуации Львовского лагеря — 1834 человек; убыло из лагерей по разным причинам за все время (в том числе отпущены по болезням, по приказам НКВД, арестованы оперорганами) 683 человека (29).
Mart
3. Март! Перенесите комментарий в тему Катынь-4.
Четырёх Катыней в этом разделе достаточно!
После этого, до 23 февраля, я размещу одну из пяти своих тем, аналогов которым нет не то что на форуме, а во всем историческом сообществе России. Тема должна получить широкий резонанс. Десятки , если не сотни тысяч человек, зайдут на форум только ради этой темы.
Март! Не хочу Вас подставлять, а потому посоветйтесь с администрацией, нужна ли Вам эта тема на форуме?
4. И ещё! На время размещения темы мне нужно сохранить режим редактирования для оглавления - первого комментария. Это нужно для того, чтобы читатель мог быстро перейти по оглавлению на нужную страницу.
Тема будет называться:
"Катынь - момент истины. Система фальсификаций Н.С.Лебедевой".(Отредактировано автором: 16 февраля 2024 — 13:45) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 14:35
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Mart пишет: Земляк 1 пишет:
что АК подпольная. Но и это еще не все. Советское правительство сначала вообще не считало нужным обращать внимание на лоноднских сидельцев,
Вы НКВД считаете "частной лавочкой"?
А ведь эта организация очень даже обращала внимание на "правительство в изгнании" и принимала меры по противодействию.....
Боже ж мой. Ну как бы Вам пояснить, что контакты между правительствами происходят и происходили на дипломатическом уровне.
Блин, если до Вас не доходят такие простые и элементарные вещи, то вообще как с Вами разговаривать???
Легко. На русском языке.
С пониманием того, что " контакты между правительствами", суть разное значение с " Советское правительство сначала вообще не считало нужным обращать внимание на лоноднских сидельцев"....
...Дело доходило до курьезов. Так, в мае 1941 г. на торжественном приеме у лондонского лорд-мэра, где присутствовал дипломатический корпус, имел место эпизод, описанный И.М. Майским: «Слева от меня оказался Рачинский (посол Польши в Лондоне). Хотя прежде мы были с ним хорошо знакомы и друг у друга бывали, но сейчас Польша объявила войну СССР, и поэтому Рачинский сел рядом со мной, глядя в сторону. Он так и просидел все собрание» (Майский 2009а: 399)....
Из ис тории подготовки и заключения со глашения правительства СССР с по льским эмигрантским правительств ом 30 июля 1941 г. (по страницам дневника И. М. Майского)
Как видите полномочный представитель Советского Правительства вполне себе обращал внимание на "лондонского силельца".... 
Не пишите глупости, и уж тем более ангажированную ложь, и все будет хорошо...
Сидение рядом не означат наличие дип. отношений между странами.
Я даже не ожидал, что Вы настолько глуп, что бы не понимать простого. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 14:42
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Так вот, вполне сознательно говорю, что до июля 1941 года никаких контактов между правительством СССР и ППИ (польское правительство в изгнании) не было.
А что Вы хотите, если ППИ считало, что оно находится в состоянии войны с СССР....
Да похрен.. 
Земляк 1 пишет: Было бы удивительно, если СССР, который получил под свою юрисдикцию части бывшей Польши под названием Западная Украина и Западная Белоруссия, вдруг согласился бы на то, что этими территориями управляло ППИ. Mart пишет:
...3 июля 1941 г. Майский получил телеграмму из Москвы следующего содержания: «Мы стоим за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причем вопрос о характере государственного режима Польши советское правительство считает внутренним делом самих поляков... Можете все это передать Идену, а также Сикорскому, заявив Сикорскому, что если он пожелает, то советское правительство не возражает против заключения с ним соглашения о совместной борьбе против гитлеровской Германии» (Документы и материалы 1973: 198)....
Учите матчасть...
Дтятко. Это не национальная Польша и Польша без западных Украины и Белоруссии не одно и то же.
Не надо делать из себя дурака.
Земляк 1 пишет: И эти территории так и остались в юрисдикции СССР с момента изгнания Германии с них и до распада самого СССР не смотря на то, что ППИ существовало еще какое-то время после ВМВ
Вы даже не в курсе, что белорусский Белосток с округой был передан в состав ПНР....
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 21:14
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Сидение рядом не означат наличие дип. отношений между странами.
Я даже не ожидал, что Вы настолько глуп, что бы не понимать простого.
Так умных, к умным послали....
А меня к Вам... (с)
Если пишите про "наличие дип. отношений между странами", не пытайтесь спрятаться за неоднозначными эфемизмами:
Земляк 1 пишет: вообще не считало нужным обращать внимание
Земляк 1 пишет: Белостко не вся довоенная Польша.
Но ее часть, отошедшая к Польше после окончания ВОВ
И как Ваше "заявление" : Земляк 1 пишет: эти территории так и остались в юрисдикции СССР с момента изгнания Германии
учитывает вышеуказанное обстоятельство?
Поэтому Ваш хрен и не дорос, что Вы "пытаетесь" игнорировать существенные обстоятельства....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 23:05
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Правдоруб_1 пишет: Мы сейчас говорим о документе Меморандум МинЮста от 19.03.2010 года? Или о чем-то мне неведомом? При составлении данного документа в котором изложена действительно официальная позиция РФ, группа лиц которая готовила данный ответ безусловно ознакомилась со всеми материалами дела с которыми посчитала нужным. И поэтому появился этот пункт: "62. В ходе расследования оказалось невозможным определить обстоятельства захвата польских граждан и их содержания под стражей в лагерях НКВД СССР, характер предъявленных им обвинений и то, была ли доказана их вина, а также получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены, и восстановить их было невозможно. Поэтому расследование уголовного дела № 159 проводилось по факту превышения полномочий высокопоставленными должностными лицами государства." Т.е. никаких "решений троек" не существует.
Правдоруб_1 пишет: Вот ссыль на документ https://www.katyn-books.ru/archi...gov/response.htm
Я правильно понял, что ссылаетесь Вы не на "безликий" меморандум МинЮста от 19.03.2010. а на Меморандум Уполномоченного Российской Федерации при Европейском Суде по Правам Человека (Representative of the Russian Federation at the European Court of Human Rights) от 19.03.2010 Г. О. Матюшкина?
с чего Вы решили, что никаких решений "троек" не существует, если пунктом выше однозначно написано:
...61. Уголовное дело № 159 было возбуждено 22 марта 1990 г. по факту обнаружения мест захоронения польских граждан в г. Харькове. В ходе расследования было установлено, что определенные должностные лица из руководства НКВД СССР превысили полномочия, предоставленные этому учреждению, в результате чего так называемая «тройка» приняла внесудебные решения относительно некоторых польских военнопленных....
Правдоруб_1 пишет: я процитировал ОДИН пункт Меморандума. Если читать ВЕСЬ документ (да хотя бы предыдущий пункт) то станет понятно, что уголовное дело № 159 было возбуждено по факту обнаружения польского захоронения в г.Харьков. Т.е. речь шла о переквалифицировании уголовного дела с расстрела в превышение. И далее расследовалось оно именно по статье 193-17 УК РСФСР действовавший на 1940 год (что конечно же бред). Ну и раз вы не читали ВЕСЬ документ, то там есть и ТАКОЙ пункт: "63. При этом возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным." Т.е. все выводы данного "дела" юридически ничтожны. Но для разговора на форумах можно использовать)))
На основании чего Вы решили, что если "возбуждение возбуждение уголовного № 159 дела было незаконным", то "все выводы данного "дела" юридически ничтожны"? Одно ведь совсем не следует из другого.... 
Правдоруб_1 пишет: из стенограмм заседания ЕСПЧ можно узнать основные моменты. Например, что РФ считает поляков "пропавшими без вести".
Это шутка?
...Уголовное дело № 159 было возбуждено 22 марта 1990 г. по факту обнаружения мест захоронения польских граждан в г. Харькове....
В данном случае Нету тела - нету дела (с) не прокатывает.... Мимо ....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 23:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Но ее часть, отошедшая к Польше после окончания ВОВ
И как Ваше "заявление" :
Земляк 1 пишет:
эти территории так и остались в юрисдикции СССР с момента изгнания Германии
учитывает вышеуказанное обстоятельство?
Поэтому Ваш хрен и не дорос, что Вы "пытаетесь" игнорировать существенные обстоятельства....
Напомню, что автор постов говорил именно о Катыни, и в связи с этим с взаимоотношениями СССР и Польши в период до 22 июня 1941.
Обстоятельства передачи Советским Союзом после 1945 года части территории Польше - совершенно не относятся к смыслу поста.
Равно не имеют отношения к смысли и факты "подсадки" в третьих странах польских представителей в близи советских.
Даже козе понятно, что официальная политика СССР по польскому вопросу с наступлением 22 июня изменилась.
Если вы желаете реагировать на посты о расстрелах поляков в 1940-м году в рамках общих советско-польских отношений и общих советских закономерностей того периода - то это было бы продуктивно.
Переводить стрелки на послевоенное время, делать вид, что что то "не так понял" , отвлекать внимание на несущественное и не относящееся к теме - наоборот непродуктивно.
К сожалению такое ваше поведение не ограничивается рамками этой темы, а встречается многократно.
Предлагаю пользователя Марта забанить - для начала на 10 дней -
Прошу высказаться
кто ЗА
кто ПРОТИВ? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 23:27
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Напомню, что автор постов говорил именно о Катыни, и в связи с этим с взаимоотношениями СССР и Польши в период до 22 июня 1941.
Обстоятельства передачи Советским Союзом после 1945 года части территории Польше - совершенно не относятся к смыслу поста.
В огород полез  . не имеющий понятия о сути "спора"?
Учите матчасть:
Земляк 1 пишет: И эти территории так и остались в юрисдикции СССР с момента изгнания Германии с них и до распада самого СССР не смотря на то, что ППИ существовало еще какое-то время после ВМВ
Ваши "глупости":
Viking Ivan пишет: не имеют отношения к смысли и факты "подсадки" в третьих странах польских представителей в близи советских.
не учитывают "благоглупость":
Земляк 1 пишет: Советское правительство сначала вообще не считало нужным обращать внимание на лоноднских сидельцев,
Viking Ivan пишет: Переводить стрелки на послевоенное время, делать вид, что что то "не так понял" , отвлекать внимание на несущественное и не относящееся к теме - наоборот непродуктивно.
Тогда зачем лезете?
Viking Ivan пишет: Предлагаю пользователя Марта забанить - для начала на 10 дней
Решили флудить?  
Более "умное" ничего не можете "придумать"?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 16 февраля 2024 — 23:37
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Учите матчасть:
Земляк 1 пишет:
И эти территории так и остались в юрисдикции СССР с момента изгнания Германии с них и до распада самого СССР не смотря на то, что ППИ существовало еще какое-то время после ВМВ
Viking Ivan пишет: Обстоятельства передачи Советским Союзом после 1945 года части территории Польше - совершенно не относятся к смыслу поста.
Viking Ivan пишет: Если вы желаете реагировать на посты о расстрелах поляков в 1940-м году в рамках общих советско-польских отношений и общих советских закономерностей того периода - то это было бы продуктивно.
(Добавление)
Подсмотрел здесь у одного пользователя способ борьбы с троллями.
Он состоит в том, что бы повторять посты, игнорируемые , либо намерянно "непонятые " троллем. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 17 февраля 2024 — 00:44
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Сидение рядом не означат наличие дип. отношений между странами.
Я даже не ожидал, что Вы настолько глуп, что бы не понимать простого.
А меня к Вам... (с)
Если пишите про " наличие дип. отношений между странами", не пытайтесь спрятаться за неоднозначными эфемизмами:
Земляк 1 пишет: вообще не считало нужным обращать внимание
Еще раз, только для Вас, как до самого ... (вырезано самоцензурой) взаимодействие правительств происходит именно путем дипломатическим путем и происходит с помощью офицоза, включая документы.
Нет никаких следов того, что советское правительство пыталось взаимодействовать с ППИ до июля 1941 года. Прямо или косвенно.
Mart пишет:
Земляк 1 пишет: Белостко не вся довоенная Польша.
Но ее часть, отошедшая к Польше после окончания ВОВ
И как Ваше "заявление" : Земляк 1 пишет: эти территории так и остались в юрисдикции СССР с момента изгнания Германии
учитывает вышеуказанное обстоятельство?
Поэтому Ваш хрен и не дорос, что Вы "пытаетесь" игнорировать существенные обстоятельства....
Ах да, прошу прощения. Я же забыл что Вы еще не в курсе взаимоотношений правительства Польши, не ППИ, а именно правительства Польши с властями СССР. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
