|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Закиров Дамир  |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 15:00 
|
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
|
Правдоруб_1 пишет: Вообще-то около 11 000 окажутся под Смоленском. Расстрелянными.
Кем расстреляны, если баланс поляков по советской стороне сошелся? Вы невнимательно читаете мои комментарии.
11 000 расстрелянных могли быть только из немецкого плена, то есть никакие 11 000 поляков из советского плена немцам не достались.
Правдоруб_1 пишет: Некоторое число поляков безусловно перейдет на сторону немцев.
Ничего себе, некоторое! Да поляки на четвёртом месте в составе вермахта и СС после немцев (16 093 000), австрийцев (1 270 000), чехов (около миллиона), поляков (от 650 000 до 950 000).
Остальные европейцы, граждане вне Третьего Рейха, составили численность около миллиона и 806 400 составили советские коллаборационисты в составе вермахта и СС.
Общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС - 21 107 304.
Правдоруб_1 пишет: Ну и напомню: у нас до сих пор числится в "пропавших без вести" около 500 000 советских солдат.
Вот тут Вы правы - 488 000 военнослужащих РККА и войск НКВД. Военнослужащие, в чьих делах комиссией Кривошеева не выявлено никакой дополнительной информации кроме той, что на такое-то число они находились в такой-то части.
Правдоруб_1 пишет: Да пофигу, где они.
Полностью согласен, поскольку у меня такое же отношение к этой теме. Повторю, что поляки на четвёртом месте в вермахте и СС, переплюнув по численности союзников Германии на Восточном фронте - румын или итальянцев.
Правдоруб_1 пишет: Что вы знаете о раскопках во Владимире-Волынском? А в Быковне? Да и история под Харьковым - тоже вызывает массу вопросов.
Я хорошо знаком с судьбой 2ой Ударной армией, поскольку в 1985-86 годах работал в поисковой отряде в райне Мясного бора и Долины смерти. И поднимали, и хоронили. Правда, все безымянные и медальоны были не заполнены. (Отредактировано автором: 13 февраля 2024 — 15:24)
|
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 15:34
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Закиров Дамир пишет: Кем расстреляны, если баланс поляков по советской стороне сошелся? Вы невнимательно читаете мои комментарии.
Я внимательно прочел ваши комментарии и не согласился с вашими выводами. Никакой баланс не мог сойтись.
1. 15 131 человек "переданные в УНКВД" ушли из баланса УПВИ. По нашей версии они перекочевали в "осужденные ОСО" и данные по ним засекречены до сих пор.
2. Неустановленное количество умерших от болезней (а это несколько тысяч) и неизвестное количество расстрелянных (причем расстрелы Андерсом практиковались ТАК часто, что офицеры вынуждены были обратиться за помощью к советскому (!) руководству уже ПОСЛЕ того как Андерс свалили из СССР.
Т.е. то, что у вас "баланс сходится" однозначно означает ОШИБКУ в расчетах. Закиров Дамир пишет: то есть никакие 11 000 поляков из советского плена немцам не достались.
В том-то и дело, что ДОСТАЛИСЬ. Перепроверяйте свои расчеты)))
Закиров Дамир пишет: Да поляки на четвёртом месте в составе вермахта и СС после немцев (16 093 000), австрийцев (1 270 000), чехов (около миллиона), поляков (от 650 000 до 950 000).
Вы забываете, что две области Польши после оккупации стали считаться немецкими землями. И в них проходила стандартная мобилизация. Но я говорю именно о тех 15 131 человеках которые "переданы в УНКВД" и которые попали в немецкий плен.
Закиров Дамир пишет: Я хорошо знаком с судьбой 2ой Ударной армией
Я вам перечислял места, где находились трупы в военной польской форме. Никто не исследовал эти места с попыткой ответит на вопрос "куда пропали поляки". Везде огульно озвучивалось, что это "дело рук НКВД". Даже там, где в последствии устанавливалось, что это дело немцев. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 15:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: В версии "катынь-40" утверждается, что расстреляны ВСЕ офицеры содержащиеся в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях. Всё! Причем, многие не в курсе, что в Осташковском лагере ТОЖЕ были армейские офицеры
Ничего такого в "Катынь - 40 " не утверждается.
Катынь 40 предполагает что в основном найденые трупы из Козельского лагеря.
Однако как минимум в одном случае была найдена марка из осташковского лагеря.
Катынь -40 так и говорит прямо, что не знает , и не может знать происхождения всех трупов, так как предшевствовавшие события были на советской территории. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 23:18
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Правдоруб_1 пишет: расследование уголовного дела № 159 проводилось по факту превышения полномочий высокопоставленными должностными лицами государства."
Не расстрела военнопленных!!!
Лукавите. Из документа:
....В ход расследования по делу по инициативе польской стороны тщательно исследовалась и не подтвердилась версия о геноциде польского народа в период рассматриваемых событий весны 1940 года.....
Как видите расследование проводилось не только по факту превышения полномочий высокопоставленными должностными лицами государства.....
Правдоруб_1 пишет: Видите-ли, дело в том, что НИКАКИХ решений троек обнаружить никому не удалось.
А Вы везде смотрели?
Правдоруб_1 пишет: документы говорят об обратном.
Далеко не все документы введены в оборот...
...Уголовное дело состоит из 183 томов...
...возможности ознакомления с 67 томами уголовного дела, не содержащими сведений составляющих государственную тайну....
Вы знакомы с содержанием ВСЕХ томов уголовного дела, что бы подобное заявление?
Правдоруб_1 пишет: Неприложным остается тот факт, что СКОРЕЕ ВСЕГО
Или факт, или скорее всего ..... (Законы логики)
Правдоруб_1 пишет: у Бутца эксгумировано 221 труп в ГРАЖДАНКЕ. Про них вообще никто ничего не говорит.
 А Бутц? вообще, никто, ничего - а откуда Вы тогда узнали?
Правдоруб_1 пишет: Как они оказались среди польских военнопленных.
По "тысяче причин", например у военнопленного форма пришла в негодность, и была заменена на хоть что нибудь.... (Вы фото, видео пленных под Сталинградом видели)
Правдоруб_1 пишет: Также надо понимать, что наличие на трупе любой формы одежды (брюки или кителя) давало немчуре повод считать этот труп военным.
Правдоруб_1 пишет: Mart пишет:
Тогда возникает вопрос. а кого расстреляли в "Козьих горах"? Немцы завезли "своих" поляков
То, что немцы действительно завозили трупы поляков - это доказано комиссией Бурденко.
откуда?
То что немцы завозили под Минск евреев из Польши факт.
Но зачем везти разлагающие и воняющие трупы "поляков" из-далека в настолько массовом порядке (несколько тысяч)?
Правдоруб_1 пишет: Mart пишет:
Где строка баланса: - захвачено в "плен" немцами
А как вы себе представляете появление данной строки? После амнистии 12 августа все поляки должны были уехать в распоряжение Андерса. К Смоленску немцы выйдут 15 июля. Строительство дороги до Витебска подразумевает, что рабочие отряды разбросаны ВДОЛЬ дороги, а не сконцентрированы в одном месте.
т.е. Вы считаете, что немцы захватили "рабочие отряды" уже списанные с баланса НКВД?
Правдоруб_1 пишет: В дополнение хотел бы подсветить еще один косвенный признак того, что обнаруженные в Козьих горах трупы не могут относиться к полякам из Козельского лагеря образца 1940 года. Дело в том, что есть документ:
Докладная записка
О состоянии Козельского лагеря НКВД для военнопленных
на 1 декабря 1939 г. а в нем такая фраза:
"Многие военнопленные одеты в летние костюмы и изношенную рваную обувь. Учитывая зимний период времени, потребуются телогрейки, шаровары и обувь."
Т.е. за зиму 1939-40гг военнопленных Козельского лагеря ПЕРЕОДЕЛИ во что-то советское (шаровары, телогрейки, валенки) А теперь идите и поищите трупы в ТАКОМ одеянии. При этом, все свидетели давали показания, что верхняя одежда на трупах и обувь были в добротном состоянии.
На основании чего Вы считаете, что польских военнопленных переодели во что-то советское (шаровары, телогрейки, валенки)? Думаете отсутствовало трофейное? Докажите....
Может Вы еще считаете, что пленных не водили в баню и не меняли исподнее?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Очень просто. Попавшие в плен к немцам пленные регистрировались. Личность любого пленного устанавливалась. Причём процесс этот децентральный.
После войны вся документация попала в руки победителей.
Учите матчасть. Место пленения и место регистрации разнесены и по месту и по времени... "Убыль" пленных в процессе "транспортировки" где регистрировалась?
Далеко не вся документация, в связи с превратностями войны, попала в руки победителей. К тому же, организуя провокацию, что мешало немцам уничтожить компрометирующие документы?
Viking Ivan пишет: Предъявите немецкие списки и вина немцев будет моментально доказана.
Вам предъявить факты, когда немцы занимались уничтожением следов своих преступлений? Когда сжигали даже трупы. которые очень тяжело "горят"? Так что мешало уничтожить "бумагу"?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 00:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: К тому же, организуя провокацию, что мешало немцам уничтожить компрометирующие документы?
Вы просто немного поразмышляйте...
Выше указанно: регистрация пленных происходила децентрально. Вот соединение взяло кого то в плен и докладывает об этом , делает список.
Пленных по списку отправляют дальше... А там новые списки составляются ... И так далее.
Слишком много людей оказываются вовлечены.
Что бы секретно , специально не вносить поляков в списки, все составители списков должны быть осведомлены. Не слишком ли много осведомленных.
План уничтожения поляков , должен быть составлен ещё ДО того как сами поляки попали в плен... Препровождение поляков в лагеря / сборные пункты должен осуществлятся по секретно паралелльной линии...
Можно долго продолжать...
Невозможно всё это..
(Добавление)
Mart пишет: Вам предъявить факты, когда немцы занимались уничтожением следов своих преступлений? Когда сжигали даже трупы. которые очень тяжело "горят"?
ДА , предъявите, пожалуйста. Буду очень благодарен.
Только пожалуйста не россказни каких то "свидетелей", а именно факты. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 00:23
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Начнем с документов. Как я уже писал, проблем в лагерях с военнопленными поляками хватало.
И это все расследовалось.
Конец 1939 года.
Из донесения
ДЕКАБРЯ 31, СТАРОБЕЛЬСК. -ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ РУКОВОДСТВА СТАРОБЕЛЬСКОГО ЛАГЕРЯ С. В. НЕХОРОШЕВУ О ПОЛИТИКО-МОРАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ЛАГЕРЯ ЗА ДЕКАБРЬ 1939 г.
"....Политико-моральное состояние среди военнопленных
За истекший месяц выявлены политаппаратом следующие факты контрреволюционной работы среди военнопленных:
1. В числе прибывшего состава из Шепетовки находится бывший редактор польской черносотенной газеты "Орендовник" (вроде немецкой газеты "Штирнер"*), фамилия его Чаплицкий Эдмунд Александрович2 (подпоручик, по специальности журналист). За время пребывания его в Шепетовке читал военнопленным лекции на тему: "Психология плена". Сейчас он методы контрреволюционной работы изменил, через бывшего своего помощника в газете "Орендовник", поручика Тарлецкого,3 проводит работу, как будут строить внешнюю политику "будущей Польши".
Материалы на военнопленных Чаплинского** и Тарлецкого*** переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшей разработки.
2. Вечером 24/XII-39 г. в общежитии заседала группа военнопленных в составе 10 человек: Солтан4 (майор —шеф штаба бригады), Слизень5 (ротмистр), Кучинский6 (ротмистр), Берк7(майор), Рудницкий8(майор, заместитель командира полка), Туский9 (ротмистр), Скрадский10 (ротмистр), Ярошинский11 (поручик), Вильк12 (поручик), Герасюк Барш13 (поручик). При появлении работников политаппарата, военнопленные моментально прекратили разговор. На предложение продолжать разговор военнопленные переглянулись и начали оправдываться, что собрались ввиду кануна рождества как офицеры одной части и делятся мнениями о разбитых и потопленных английских и немецких пароходах, т. е. "обсуждают последнее коммюнике, слышанное по радио".
В беседе с военнопленным Герасюк Барш Романович выявлено, что собравшиеся имели только предлог кануна рождества, а в действительности шел разговор о восстановлении Польши с помощью Англии и Франции. Материалы на весь состав группы переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшей разработки.
В этот же день — 24/ХII работниками политотделения обнаружено, что военнопленный Мачейский Леон Викентьевич14 (поручик) с целью срыва организованного для военнопленных киносеанса не допускал военнопленных смотреть картину. Когда военнопленного Мечейского**** работник политотделения начал приглашать в комендатуру, то тот удрал в общежитие с целью скрыться в среде военнопленных. Того же дня военнопленный Мачейский арестован на 20 суток гауптвахты и материалы переданы о[собому] о[тделению] для дальнейшего расследования.
В ночь с 31/XII-1939 г. в 24 час. на 1/1-1940 г. в одном из общежитий военнопленных работником политотделения т. Курячим обнаружено, что группа военнопленных, возглавляемая б. капитаном Винеш15, Знищинским16, Серватович17 после выступления военнопленного Винеш, который сказал: "Мы здесь, а наши солдаты воюют за независимость Польши. Мы обязаны переслать пожелание войскам, которые борются за независимость Польши, а также пожелание правительству и президенту".
Начали было петь *****"Еще польска не згинела."***** Тов. Курячий прекратил пение и потребовал соблюдения установленного режима в лагере согласно инструкции, предупредив, что нарушение инструкции влечет виновных к ответственности.
Военнопленные пение и высказывание прекратили. За нарушение внутреннего распорядка в общежитии военнопленный Знищенский (старший общежития) привлечен к ответственности и материалы на всю группу переданы о[собому] о[тделению].
В течение первой половины декабря месяца со стороны военнопленных ****начали поступать устные просьбы и заявления разрешить организацию кружков изучения марксизма-ленинизма. Политаппаратом по корпусам разъяснено, что военнопленные имеют вполне достаточные условия для самостоятельной работы по изучению марксо******-ленинской теории, имея на это в библиотеке книги и брошюры. В свою очередь желающие могут получить помощь в изучении консультацией со стороны инструкторов политотделения. Политаппаратом**** усилен контроль с целью недопущения организационной работы военнопленными под каким бы то ни было предлогом.
(Добавление)
И не надо думать, что сии отрицательные явления для советской власти были только в старобельском лагере...
Даю обзор полностью, на самый конец 1939 года
"
Спецсообщение
об отрицательных фактах политико-морального состояния
и о чрезвычайных происшествиях в лагерях военнопленных
за время с 1 по 31/XII-1939 г.
I. По военнопленным:
1. А[нти]с[оветские] настроения и высказывания — " "** по Старобельскому лагерю — 3.
а) военнопленный быв. капитан польской армии Эверт Мечислав Иосифович организовал группу из офицерского состава — майора *Домеля Людвига Яновича, Кволега Станислава Яновича* и других, с целью проведения к[онтр]р[еволюционной] работы, под видом "культпросветработы" (чтение лекций по сангигиене, изучение иностранных языков, о технике в капиталистических странах и т. д.), а на самом деле при проведении "бесед" по указанным вопросам проводилась к[онтр]р[еволюционная] деятельность, направленная против внутреннего режима в лагере и против администрации лагеря — "разговаривать только по-польски", "на работы лагеря не ходить", "чем хуже в лагере, тем лучше для нас — этим мы скомпрометируем администрацию лагеря и порядки в лагерях перед международной комиссией, которая скоро приедет" и т. п.1
По данному факту совместно с о[собым] о[тделением] были проведены следующие мероприятия:
произведен обыск, в результате которого обнаружены список лиц, участвовавших в этой группе, план деятельности группы. Организаторы группы Эверт, Домель и Кволег изъяты из лагеря.
б) в одном из корпусов военнопленный — майор Домель Людвиг Янович зачитывал группе военнопленных ведомость о выдаче ссуды в польских злотых через организованную среди офицерского состава кассу взаимопомощи. В ведомости были указаны 80 фамилий, из них 78 с распиской в получении по 100 злотых и с "декларацией" обещания, что при возвращении из плена злотые вернуть. При выяснении данного факта установлено, что касса организована на "добровольных началах" взносов лиц, имеющих на руках крупные суммы злотых. Касса работала под руководством майора Домеля и состояла из 5-ти человек правления кассы и 3-х человек ревизионной комиссии. Кассой, по неполным данным, выдано ссуды свыше 10 тысяч злотых.
Принятыми мерами совместно с о[собым] о[тделением] майор Домель из лагеря изъят. Организация кассы ликвидирована. В дальнейшем ведется наблюдение.
в) в одном из корпусов лагеря по случаю польского общенационального праздника военнопленными офицерского состава было организовано молебствие, которое продолжалось 15 минут, а также попытка вывесить в помещении кресты и иконы.
Принятыми мерами молебствие и вывешивание икон немедленно было предотвращено и впредь категорически запрещено. По линии о[собого] о[отделения] дано задание выявить организаторов.
г) там же среди офицерского состава имеют место а[нти]с[оветские] высказывания по событиям международной обстановки, как, например: "СССР стал страной красного империализма".
По линии о[собого] о[тделения] дано задание выявить лиц, а(нти)с(овет-ски) настроенных. По линии политаппарата повести разъяснительную работу.
По Козельскому лагерю
а) офицерский состав б. Польской армии в беседах явно выражает патриотические чувства к быв. Польше. Например: "Что еще Польша будет существовать в таком виде, в каком она была".
Офицерский состав в большинстве своем религиозный, были попытки к проведению групповых молебствий, как и в Старобельском лагере.
Находясь в лагере, стремятся сохранить погоны, ордена и чинопочитание.
Политаппаратом ведется разъяснительная работа и, вместе с тем, антирелигиозная пропаганда. По линии о[собого] о[тделения] [проводится] выявление организаторов.
По Осташковскому лагерю
а) в лагере содержатся в большинстве своем полицейские, жандармы, тюремщики б. Польши. Отрицательными моментами среди этого состава военнопленных являются отказ от работы внутри лагеря, кражи между собой, хранение запрещенных предметов, драки, невыполнение приказаний администрации лагеря и другие нарушения лагерного режима.
Всего за различные нарушения в ноябре м[есяце] были наложены взыскания на 57 военнопленных.
По Криворожскому и Запорожскому лагерям
Состав военнопленных в основном рядовые [солдаты] б. Польской армии, переданы по договору с Народным комиссариатом черной металлургии СССР на работы в комбинат Запорожсталь и Криворожский рудотрест.
По Запорожскому лагерю
Открыто выступают с а[нти]с[оветскими] настроениями следующие военнопленные:
Военнопленный Мелько Станислав говорит: "Лучше мне в Польше один хлеб кушать, чем тут с мясом". Военнопленный Хенько говорит: "Красная армия перешла польскую границу с целью захвата, а не освобождения. Если бы не Советский Союз, мы бы выиграли войну с Германией".
Военнопленный Корней говорит: "Что в Польше все-таки лучше жилось, чем в СССР, при самой плохой работе можно было заработать один злотый и харчи, а тут зарабатываешь много, а за них ничего не купишь".
Военнопленный Худый: "Не хочу этих богатств, что имеется в СССР, пустили бы меня в одной рубашке, я бы пошел в Германию, там я буду иметь свои католические праздники, а здесь без религии плохо".
Военнопленный подхорунжий Силяков: "Эта война возникла по желанию евреев, если бы они не давали денег на уничтожение Гитлера, войны не было бы, угнетение евреев было вполне законно, ибо польский рабочий класс эксплуатировался еврейскими капиталистами и поэтому поляки вынуждены были бойкотировать евреев".
Военнопленный Мяновский Я.С. обратился к еврею, разговаривающему на русском языке: "Ты что, уже забыл разговаривать на польском языке; ты не думай, что уже все кончилось, мы еще посмотрим, что будет".
Военнопленные в большинстве своем выражают недовольство по отношению использования их на работе в шахтах, а иногда переходят к открытым требованиям об отправке их домой, были случаи отказа от работы до 519 ч[ел]. разновременно, не считая симулянтов по болезни.
Такое положение объясняется, во-первых, что некоторые военнопленные получали с родины письма о том, что их товарищи уже дома, во-вторых, среди состава военнопленных много провокаторов разного толка, в-треть их, хозорганы рудотрестов и рудоуправлений взятые на себя обязательства по ряду вопросов не выполняют, например: имеют место перебои в питании, неполное обеспечение спецодеждой, несвоевременная выдача зарплаты, а вместе с тем рудоуправления не ведут никакой работы по вербовке и закреплению военнопленных, управляющий РУ им. Орджоникидзе — Марганец *** тов. Кириченко 20/XII-39 г. ответил, "что мне эти рабочие не нужны, избавьте меня от них".
Зам. управляющего трестом "Ленруда" т. Медведев заявил, что "военнопленные — это для нас обуза, которая мешает мне, как инженеру, работать".
Управление НКВД СССР по делам о военнопленных совместно с Наркомчерметом в лагеря командирова[ли] комиссии для установления фактов ненормальностей и устранения их.
Послано письмо секретарю Днепропетровского обкома КП(б)У тов. Задионченко,2 с просьбой дать указания секретарям парторганизаций шахт, где работают военнопленные, об оказании помощи в проведении массово-политической работы среди военнопленных.
II. Самоубийства и попытки к ним
По Козельскому лагерю
а) 2 декабря 1939 г. покончил жизнь самоубийством (повесился) на тонком брючном поясе в кладовой военнопленный Захарский Базилий Антонович.
Захаровский **** Б. А., 1898 г. рождения, до 1919 г. рабочий-слесарь, с 1919 г. и до последнего времени служил в польской армии, военное звание — хорунжий.
Захарский в кругу военнопленных был замкнутым, записей о причинах, побудивших его к самоубийству, никаких не оставил.
Смотрите внеочередное спецсообщение № 2068210 от 7/ХII-с.г.3
По Старобельскому лагерю
а) военнопленный-врач офицер пытался покончить жизнь самоубийством (путем перерезания горла бритвой), но было предотвращено, впоследствии, как выяснилось, что это была симуляция.
III. Побеги и попытки к ним
По Козельскому лагерю
а) военнопленные — подпоручик Михневич Юльян Мартинович, 1910 г. рождения, литовец, подпоручик Рымашевский Зенон Иванович, 1910 г. рождения, поляк, при содействии военнопленного Балюлиса Антона Матвеевича, 1909 г. рождения, литовец, подготовили попытку к побегу из лагеря, но один из военнопленных сообщил администрации лагеря, что указанные лица собираются бежать. При допросе перечисленные военнопленные в подготовке к побегу сознались.4
Администрацией лагеря наложено на всех 3-х дисциплинарное взыскание.
По Криворожскому лагерю
Из числа военнопленных, работающих на шахтах, имелись побеги до 7 случаев; из них задержаны и возвращены 6 военнопленных, один и до настоящего времени в бегах.
На военнопленных, совершавших побеги, наложены дисциплинарные взыскания, а на находящегося в бегах объявлен розыск.
По Запорожскому лагерю
Совершено побегов военнопленных — 3, из них один возвращен, на 2-х объявлен розыск.
В этом же лагере наблюдались случаи пьянства военнопленных, которые, будучи на погрузке и выгрузке на ж.д. станции, через рабочих грузчиков, гр[ажда]н СССР, добывали водку и там же ее распивали.
Приняты решительные меры по борьбе с пьянством и виновные, допустившие пьянство, будут привлекаться к ответственности.
IV. По личному составу сотрудников лагерей
1. А[нти]с[оветских] настроений и высказываний не наблюдалось.
2. Отрицательные факты среди сотрудников лагерей:
а) по Старобельскому лагерю
Вахтер Слизовский пытался добиться того, чтобы на общем собрании вахтеров избрали начальника команды.
Вахтер Червяк высказался, что "вахтеры сильно перегружены службой, работают по 10—14 часов в сутки и не имеют выходных дней", сводя к тому, что это — как нарушение Сталинской Конституции.
В том же лагере были два случая халатного отношения к службе:
1. Кладовщик Пономарев оставил на ночь открытым продсклад.
2. Вахтер Дубовой ушел с поста. Оба понесли дисциплинарные взыскания. В том же лагере вахтеры Сивовал, Слизовский, Вербицкий, Воложин и Панченко купили у военнопленных часы.
В связи с наличием подобных фактов издан приказ по лагерю о категорическом запрещении покупать какие-либо вещи у военнопленных. На лиц, допустивших это, наложены адмвзыскания вплоть до увольнения.
Политаппаратом проводится разъяснительная работа. В том же лагере вакцинатор санотделения Шепетовка** допустила половую связь с военнопленным, за что из лагеря уволена.
Отмечено два случая выпивок сотрудниками лагеря Михайленко и Чепелем, на которых наложено дисциплинарное взыскание.
б) по Козельскому лагерю также отмечены случаи покупки вещей сотрудниками лагеря у военнопленных. Управлением НКВД по делам о военнопленных приняты меры (специальным указанием) предотвращения подобных явлений по всем лагерям;
в) по Осташковскому лагерю отмечены следующие отрицательные факты среди сотрудников лагеря:
Зав. столовой Вихарева приняла от военнопленного офицера письмо для отправки его нелегальным путем.
Учетчица Крылова скупала у военнопленных часы и другие вещи.5 Обе из органов НКВД уволены.
г) по Юхновскому лагерю отмечены два случая выпивок пожарными лагеря Тимофеевым М.Я. и Фетисовым Г.С.; машинист электростанции Беляев Афанасий Тимофеевич, 1884 г. рождения, рабочий-слесарь, образование 4 группы, в беседе с беженцами из Польши, содержавшимися в лагере, Тупицыным и Ермолиным, сказал: "В Польше вам было лучше, что хотели, то и покупали, а здесь, в СССР и с деньгами ничего не добудешь". Беляев распахнул одежду и указал на рубаху: "Вот донашиваю, а купить негде".
Тупицын и Ермолин возразили Беляеву и сказали: "Все же в СССР жить лучше".
Беляев ответил: "Поживите года полтора, потом сами увидите — какая здесь жизнь".
По линии о[собого о[тделения], за Беляевым ведется наблюдение, при подтверждении фактов будет из лагеря изъят.
Инструктор политотделения лагеря Жиляев Ф.А., член ВКП(б) с 1931 г., скрыл перед партией о том, что он является сыном кулака, что хозяйство родителей было подвергнуто ликвидации, что отец его сжег свой дом.
Вопрос о Жиляеве разбирался на парторганизации, решением которой дело о Жиляеве для разбора было передано парторганизации по прежнему месту службы, где он работал 7 лет. Жиляев из лагеря уволен.
Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор
(Сопруненко)
Комиссар Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
полковой комиссар
(Нехорошев)
ЦХИДК, ф. 3, оп. 1, д. 1, лл. 22-29. Копий. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 00:40
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Надо сказать, что военнопленные в советских лагерях появились не только в ходе польского похода РККА. На территориях бывшей Польши, оказавшихся в сфере влияния СССР выявление "врагов" шло своим ходом
Например
"Донесение наркома внутренних дел УССР И.А. Серова Л.П. Берии о результатах операции по аресту кадровых офицеров бывшей Польской армии в областях Западной Украины
14.12.1939
[Киев]
Народному комиссару внутренних дел СССР
комиссару государственной безопасности I ранга
тов. Берия
Сообщаю результаты проведенной операции 10.XII-1939 г. по аресту кадрового офицерства бывшей польской армии в областях Западной Украины:
Тарнопольская область
Арестовано 143 человека, из них офицеров резерва 51 чел., в числе арестованных полковников — 5, подполковников — 3, майоров — 14, капитанов — 65, поручиков — 56.
Арестовано до 10.XII-1939 г., как участников различных контрреволюционных] организаций, 153 человека.
Станиславовская область
Арестовано 50 человек, из них офицеров резерва — 7 человек, в числе арестованных: генералов — 1, полковников — 2, майоров — 8, капитанов — 12, поручиков — 27.
Арестовано до 10.XII-1939 г., как участников к[онтр]р[еволюционных] организаций, 140 человек.
Луцкая область
Арестовано за 10.XII-1939 г. 151 человек, из них: офицеров резерва 35 человек; в числе арестованных: капитанов — 26, майоров — 2, поручиков — 32, подпоручиков — 91.
Арестовано до 10.XII-1939 г. 65 человек.
Львовская область
Арестовано за 10.XII-1939 г. 226 человек, в числе арестованных: генералов — 5, полковников — 23, майоров — 42, подполковников — 28, капитанов — 61, поручиков — 22, подпоручиков — 46.
Арестовано до 10.XII-1939 г. 129 человек.
Арестовано по областям Западной Украины за 10.XII-1939 г. 570 человек.
Арестовано до 10.XII-1939 г. как участников различных к[онтр]р[еволюционных] организаций 487 человек.
Всего арестовано бывших офицеров польской армии 1057 человек.
Кроме этого, в Старобельских лагерях содержится 3878 офицеров, взятых в плен в период операции на Западной Украине.
Народный комиссар внутренних дел УССР
комиссар госбезопасности III ранга Серов
ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 6. Пор. 255. Лл. 401–402. Подлинник. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 04:55
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Нисколько. Я так и сказал: дело "о расстреле" было переквалифицировано в "превышение полномочий".
Mart пишет: Вы знакомы с содержанием ВСЕХ томов уголовного дела, что бы подобное заявление?
Я - нет. Министерство Юстиции РФ знакомо со всеми томами.
Mart пишет: Или факт, или скорее всего
Факт того, что скорее всего захоронено неустановленное количество. Это речевой оборот. Если вам проще, то можно сказать так: т.к. полной эксгумации никто не проводил, то однозначно можно утверждать лишь то, что в Козьих горах захоронено от 8 до 11 тысяч неустановленных трупов.
Mart пишет: А Бутц? вообще, никто, ничего - а откуда Вы тогда узнали?
Про 221 труп в гражданке говорится в отчете полевой полиции, потом это повторяет проф. Гаек в своем докладе.
Mart пишет: По "тысяче причин", например у военнопленного форма пришла в негодность, и была заменена на хоть что нибудь
Именно об этом я говорил, ссылаясь на доклад начлагеря Козельского лагеря.
Только там говорилось о том, что одежда и обувь У МНОГИХ военнопленных пришла в негодность.
Из других мест. Немцы расстрелами занимались не только в Смоленской области. Mart пишет: Но зачем везти разлагающие и воняющие трупы "поляков" из-далека в настолько массовом порядке
Вообще-то задача была "откопать" 10-12 000 тел. Так что немчура по каким-то причинам еще и не успела довести до конца свою провокацию.
Mart пишет: т.е. Вы считаете, что немцы захватили "рабочие отряды" уже списанные с баланса НКВД?
Конечно. Свидетели показывали, что под Смоленском действительно находились несколько лагерей с военнопленными поляками. Лагерь - это централизованное место содержания. Вдоль дорог были разбросаны времянки в которых работали небольшие отряды.
Mart пишет: На основании чего Вы считаете, что польских военнопленных переодели во что-то советское (шаровары, телогрейки, валенки)?
На основании запроса начлагеря. Трофейного, кстати, не было. Когда речь зайдет о создании армии Андерса одежду и обувь поставлять будут англичане. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 08:34
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Земляк 1 пишет: Теперь простой вопрос. А за что арестовывали бывших кадровых офицеров?
Если ранее, то бишь до 10-го декабря 1939 года арестовывали как ", как участников различных контрреволюционных] организаций" (а это уже серьезное обвинение), то теперь начали забирать за принадлежность к кадровому составу.
Ну и каша у Вас в голове...
Что за бывшие кадровые офицеры?
цитата пишет: Львовская область
Арестовано за 10.XII-1939 г. 226 человек, в числе арестованных: генералов — 5, полковников — 23, майоров — 42, подполковников — 28, капитанов — 61, поручиков — 22, подпоручиков — 46.
Арестовано до 10.XII-1939 г. 129 человек.
"Чужие" военнослужащие берутся в плен или интернируются (во избежание....)......
Земляк 1 пишет: Надо сказать, что военнопленные в советских лагерях появились не только в ходе польского похода РККА. На территориях бывшей Польши, оказавшихся в сфере влияния СССР выявление "врагов" шло своим ходом
А как Вы хотели? Пестовать "пятую колонну" ....?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 14 февраля 2024 — 09:05
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Правдоруб_1 пишет: Mart пишет:
Вы знакомы с содержанием ВСЕХ томов уголовного дела, что бы подобное заявление?
Я - нет. Министерство Юстиции РФ знакомо со всеми томами.
Министерство Юстиции РФ слишком большая организация, что бы всех знакомить с содержанием....
да и случаи, когда нет связи и взаимодействия между "полушариями" , в т.ч. и всилу спецограничений, "обычное" дело....
Правдоруб_1 пишет: однозначно можно утверждать лишь то, что в Козьих горах захоронено от 8 до 11 тысяч неустановленных трупов.
И здесь нестыковка...
Часть трупов "установлена" (хоть и не опознана)..... (польские офицеры)...
Правдоруб_1 пишет: Про 221 труп в гражданке говорится в отчете полевой полиции, потом это повторяет проф. Гаек в своем докладе.
т.е. Правдоруб_1 пишет: Про них вообще никто ничего не говорит.
речевой оборот не имеющий "смысловой" нагрузки.... 
Правдоруб_1 пишет: там говорилось о том, что одежда и обувь У МНОГИХ военнопленных пришла в негодность. Соответственно нельзя исключать, что у части заключенных форма была заменена на "гражданку"....
Правдоруб_1 пишет:
Из других мест. Немцы расстрелами занимались не только в Смоленской области.
И в чем смысл свозить трупы в Смоленскую область с Украины?
Правдоруб_1 пишет: Так что немчура по каким-то причинам еще и не успела довести до конца свою провокацию.
Тем более, зачем свозить трупы со всей оккупированной территории? Если "местных" не успели откопать?
Правдоруб_1 пишет: Mart пишет:
т.е. Вы считаете, что немцы захватили "рабочие отряды" уже списанные с баланса НКВД?
Конечно. Свидетели показывали, что под Смоленском действительно находились несколько лагерей с военнопленными поляками. Лагерь - это централизованное место содержания. Вдоль дорог были разбросаны времянки в которых работали небольшие отряды.
отряды вольных/освобожденных, или заключенных (пусть даже и бесконвойных)?
Правдоруб_1 пишет: На основании запроса начлагеря. Трофейного, кстати, не было.
И начальник лагеря и Вы этого не знаете.... Поэтому начальник лагеря делает заявку на:
цитата пишет: "Многие военнопленные одеты в летние костюмы и изношенную рваную обувь. Учитывая зимний период времени, потребуются телогрейки, шаровары и обувь." ,
а Вы "самовольно" додумываете:
Правдоруб_1 пишет: Т.е. за зиму 1939-40гг военнопленных Козельского лагеря ПЕРЕОДЕЛИ во что-то советское (шаровары, телогрейки, валенки)
что бы сделать заведомо ЛОЖНОЕ:
Правдоруб_1 пишет: А теперь идите и поищите трупы в ТАКОМ одеянии. Правдоруб_1 пишет:
Нисколько. Я так и сказал: дело "о расстреле" было переквалифицировано в "превышение полномочий".
Вы сказали:
Правдоруб_1 пишет: расследование уголовного дела № 159 проводилось по факту превышения полномочий высокопоставленными должностными лицами государства."
Не расстрела военнопленных!!! 
Переквалификация подразумевает наличие документально зафиксированного основания...
Оно у Вас есть?
(Добавление)
Viking Ivan пишет: План уничтожения поляков , должен быть составлен ещё ДО того как сами поляки попали в плен... Препровождение поляков в лагеря / сборные пункты должен осуществлятся по секретно паралелльной линии...
Можно долго продолжать...
Невозможно всё это..
Слов много....
Поляки уже содержались в лагере. Не надо бегать, собирать их по полям.... Соответственно всего "один" список.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
