|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 4 , Продолжение |
| |
Правдоруб_1  |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 22:57 
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
alexeybo пишет: В рамках вашего разговора это не является главным, но допускать не соответствующее действительности даже умозрительно не надо. Не продуктивно это.
Хорошо.
Закиров Дамир пишет: оэтому данным противной стороны, в данном случае Андерса и Сикорскому, мало доверия.
Вы не поняли. Андерс составлял список офицеров, по тем данным, которые он получал от приходящих к нему поляков. Т.е. от тех ,кто видел этих самых офицеров живыми по состоянию на осень 1941 года.
Закиров Дамир пишет: 1. Куда делись эти недостающие 40 000?
Вообще-то около 11 000 окажутся под Смоленском. Расстрелянными. Некоторое число поляков безусловно перейдет на сторону немцев. Ну и напомню: у нас до сих пор числится в "пропавших без вести" около 500 000 советских солдат. А вы меня (вместе со Сталиным) про каких-то 40 000 поляков пытаете. Да пофигу, где они.
Их разве кто-то искал с 1941 года?
Что вы знаете о раскопках во Владимире-Волынском? А в Быковне? Да и история под Харьковым - тоже вызывает массу вопросов.
Viking Ivan пишет: Объясните, каким образом немцы прокрадывались в 20-е и 30-е в Катынь, для совершения расстрелов?
А показания данные советской комиссии "Трепло" конечно же не учитывает))) Ну-ну...
До войны место "Козьи горы" было общедоступно. Там был расположен пионерский лагерь, действующий до июня 1941 года. Конечно, тот факт, что Геббельс ПОСТОЯННО находил массовые захоронения в местах "расстрелов ОГПУ" говорит только об одном: Геббельс не мог врать. Ведь такая же история в Виннице закончилась полным провалом? Как и история во Львове. И даже в Одессе. Но в 2024 году все еще остаются люди, которые искренне веруют только Геббельсу. Ура!
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 12 февраля 2024 — 23:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: До войны место "Козьи горы" было общедоступно.
Не совсем до войны. До 1931 -го года. Тогда сделали ограду. А в 1940 территория охранялась часовыми с собаками. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 00:18
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Закиров Дамир пишет:
А вот земляк, поняв что я прав в своем комментарии, ничего конкретного противопоставить не может и "льет воду". А ведь это важнейший документ, который показывает, что никакой иной убыли в виде расстрелянных не былои расстрелянные могли быть только из другой баланса - немецкого.
То есть можно зафиксировать. Читать текст полностью Вы не захотели, а решили перейти к обычному- решать за меня, что я понял или не понял.
Скучно. Скучно разговаривать с человеком, который просто убежден в том, что знает о том , что я там думаю, при этом не собираясь рассматривать мои аргументы. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 01:03
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Viking Ivan пишет: Не совсем до войны. До 1931 -го года
Вы опять ЛЖЕТЕ? А зачем?
Вот документы, которые были приобщены к материалам Нюрнбергского Трибунала. Понятно, что человек искренне доверяющий геббельсу будет до последнего отрицать Нюрнбергский Трибунал, но надо как-то искуснее лгать.
https://istmat.org/files/uploads...an_mestnosti.pdf
Вообще, почитали бы документы комиссии Бурденко. А то, наверняка окромя "Сообщения" не читали никогда ничего. Даже не понимаете с чем спорите))) Viking Ivan пишет: Подобные инкрустации наука встречала лишь в трупах миниму трехлетней давности.
Т.е. вы даже не в курсе, что "метод Орсоса" был признан ненаучным на Трибунале?
"Это какой-то позор" (с) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 01:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: "метод Орсоса" был признан ненаучным на Трибунале?
Ух как! Оказывается судьи решают , что научно , а что ненаучно?
Что то мне это напоминает...
Галилей? Лысенко? Джордано Бруно? |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 02:17
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Viking Ivan пишет: Ух как! Оказывается судьи решают , что научно , а что ненаучно?
Сложно спорить с человеком который вообще не имеет понятия о предмете спора.
Трепло Земляк упоминал тут слово "дилетант". Интересно, какое слово он подберет в отношение вас.
Читайте стенограмму Трибунала за 2 июля 1946 года. Допрос доктора Маркова. А вообще - да, именно суд выясняет в процессе разбирательств массу вопросов. В том числе и то, является-ли свидетельство научным или не является. Это нормальная практика. Но не для тех, кто не знает азов.
В принципе, всё понятно. "Трепло" благополучно слилось. жалкие потуги любителя Геббельса только смешат любого, кто хотя бы раз читал хоть что-то по данному вопросу. Возразить по поводу того, что Нюрнбергский Трибунал признал виновным в "расстреле в катынском лесу" 16 высших нацистов и несколько организаций трепачи не сумели. Моя миссия закончена))) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 12:12
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Правдоруб_1 пишет: Mart пишет:
Признание "вины" в гибели 1803 человек согласно "Ответа ГВП ГП РФ на обращение общества «Мемориал» по вопросу о Катынском расследовании"
Извините, но это не признание. Т.к. в 1803 обнаруженных трупа вошли 1380 эксгумированных комиссией Бурденко (которая неопровержимо доказала, кто их расстрелял), и не вошло ни одного опознанного трупа, чтобы говорить, что они "расстреляны по несуществующим приговорам несуществующей тройки". Это юридически безграмотная фраза в ответе ГВП.
Может быть фраза:
...Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них....
и юридически безграмотна, но это все же это именно несомненное "признание вины" (пусть, возможно, и ложное).... 
Правдоруб_1 пишет: В своей "Записке" Берия докладывает однозначно: "На 27 сентября 1941 г. в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 12.VIII—1941 г. из 391575 польских граждан, находившихся в местах заключения, ссылке и высылке, освобождено из тюрем и лагерей 50295, военнопленных — 26297, из спецпоселков, мест ссылки и высылки - 265248."
Всё. Никаких других потоков просто-напросто нет. И не может быть.
Тогда возникает вопрос. а кого расстреляли в "Козьих горах"? Немцы завезли "своих" поляков 7
Где строка баланса: - захвачено в "плен" немцами.... 
Земляк 1 пишет: Вот исходя из этих цифр, уже понятно, что расстреляли далеко не всех польских офицеров. Далеко не всех.
т.е. Вы не исключаете, что определенное количество "польских офицеров" досталось и немцам на "дорастрел".... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 13:36
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Mart пишет: Может быть фраза:
...Следствием достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них....
и юридически безграмотна, но это все же это именно несомненное "признание вины" (пусть, возможно, и ложное)
Видите-ли, дело в том, что НИКАКИХ решений троек обнаружить никому не удалось. А "признание" должно опираться на документы. Не на домыслы.
То, что "решений троек" не существует ясно свидетельствует официальная позиция РФ изложенная в Меморандуме МинЮста от 19.03.2010 года.
"62. В ходе расследования оказалось невозможным определить обстоятельства захвата польских граждан и их содержания под стражей в лагерях НКВД СССР, характер предъявленных им обвинений и то, была ли доказана их вина, а также получить информацию относительно выполнения решения по расстрелу конкретных лиц, так как все записи были уничтожены, и восстановить их было невозможно. Поэтому расследование уголовного дела № 159 проводилось по факту превышения полномочий высокопоставленными должностными лицами государства."
Не расстрела военнопленных!!!
Mart пишет: Тогда возникает вопрос. а кого расстреляли в "Козьих горах"? Немцы завезли "своих" поляков
То, что немцы действительно завозили трупы поляков - это доказано комиссией Бурденко. В мемуарах Меньшагин тоже проговорился на этот счет. Есть еще ряд косвенных доказательств, подтверждающих, что эксгумированные четыре-с-лишним тысячи трупов не обязательно были расстреляны в этом месте.
Неприложным остается тот факт, что СКОРЕЕ ВСЕГО в Козьих горах захоронено неустановленное количество людей в польской военной форме. По данным комиссии Бурденко - 11 0000, по данным проф. Гаека - 8 000. Не забываем, что даже у Бутца эксгумировано 221 труп в ГРАЖДАНКЕ. Про них вообще никто ничего не говорит. Как они оказались среди польских военнопленных. И т.д. Также надо понимать, что наличие на трупе любой формы одежды (брюки или кителя) давало немчуре повод считать этот труп военным. Ну и технология "опознания" у немцев была действительно прекрасная. Она описана в отчете ПКК. Mart пишет: Где строка баланса: - захвачено в "плен" немцами
А как вы себе представляете появление данной строки? После амнистии 12 августа все поляки должны были уехать в распоряжение Андерса. К Смоленску немцы выйдут 15 июля. Строительство дороги до Витебска подразумевает, что рабочие отряды разбросаны ВДОЛЬ дороги, а не сконцентрированы в одном месте.
Mart пишет: т.е. Вы не исключаете, что определенное количество "польских офицеров" досталось и немцам на "дорастрел"
К сожалению, "Земляк" оказался "Треплом" и не сумел обосновать свои хотелки о том, что в СССР какой-то орган принял решение о расстреле поляков. Об этом, как я уже говорил ранее, нет никаких сведений. Есть только хотелка "Трепла". Но документы говорят об обратном. |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 13:55
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
В дополнение хотел бы подсветить еще один косвенный признак того, что обнаруженные в Козьих горах трупы не могут относиться к полякам из Козельского лагеря образца 1940 года. Дело в том, что есть документ:
Докладная записка
О состоянии Козельского лагеря НКВД для военнопленных
на 1 декабря 1939 г. а в нем такая фраза:
"Многие военнопленные одеты в летние костюмы и изношенную рваную обувь. Учитывая зимний период времени, потребуются телогрейки, шаровары и обувь."
Т.е. за зиму 1939-40гг военнопленных Козельского лагеря ПЕРЕОДЕЛИ во что-то советское (шаровары, телогрейки, валенки) А теперь идите и поищите трупы в ТАКОМ одеянии. При этом, все свидетели давали показания, что верхняя одежда на трупах и обувь были в добротном состоянии.
В отчете за январь по Козельскому лагерю перечислено количество газет, которое выписывала администрация лагеря. Газеты развешивались на стендах. А теперь вспоминаем описание леса, данное Мацкевичем. "весь лес был завален газетами". Угу))) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 14:08
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: А как вы себе представляете появление данной строки?
Очень просто. Попавшие в плен к немцам пленные регистрировались. Личность любого пленного устанавливалась. Причём процесс этот децентральный.
После войны вся документация попала в руки победителей.
Просто открываете архивы и дастаёте НЕМЕЦКИЕ документы о попадании каждого единичного поляка в плен, о его дальнейшем пребывании.(Отредактировано автором: 13 февраля 2024 — 14:10) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 13 февраля 2024 — 14:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Правдоруб_1 пишет: А как вы себе представляете появление данной строки?
Просто немецкие списки достаёте и предъявляете.
Списки с мест попадания в плен, списки лагерей пребывания.
Ну уж большая то часть списков попала в советские руки и хранится в России.
Даже если какая то часть списков утеряна, то всё равно проследить судьбу одной-двух сотен из идентифицированных поляков не представляет никакой проблемы.
Предъявите немецкие списки и вина немцев будет моментально доказана. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
