|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 3 , Продолжение |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 8 апреля 2021 — 11:28 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Табель пишет: Верховный Суд РФ в своем заключении о прекращении уголовного дела №159 в 2004 году написал, кто виноват. И решение это засекретил.
1. Как же он мог написать "кто виноват", если дело до суда не дошло? ГВП сама прекратила дело за смертью подозреваемых. Суд только подтвердил законность прекращения дела.
2. Если "засекретил", откуда в открытых источниках известно "секретное" содержание решения?
Пока я вижу следующее.
1) КС (а это в РФ суд высшей инстанции, не считая президиума) отказался включить "катынь" в список преступлений СССР, о чем прямо написал один из судей в особом мнении;
2) ГВП прекратила дело и в суд не передавала;
3) суды всех(!) инстанций отказали полякам в праве считаться "жертвами политических репрессий".
Вывод - несмотря на трескучие заявления "группы депутатов" и высших чиновников, суды в РФ категорически отказываются признать вину СССР в катынском расстреле. По крайней мере, пока.
А личное мнение Табеля - это всего лишь его личное мнение, сформированное интернет-фриками.
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 8 апреля 2021 — 14:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: . Как же он мог написать "кто виноват", если дело до суда не дошло?
До Верховного Суда РФ дошла жалоба представителей заявителей на действия ГВП от 13 августа 2008 года в уголовно-процессуальном порядке. Он ее рассмотрел и 29 января 2009 года принял решение, сославшись и на заключение о прекращении уголовного дела №159 в 2004 -м году. Поэтому можно сказать, что Табель выразился не корректно. Не утвердил (как пишет Табель), а подтвердил...
Как видно из этого факта, сам Верховный Суд (в отличие от юристов) не законным дело № 159 не считает.
В открытых источниках засекреченное дело ( и решение) известно как раз из ответов самой прокуратуры по данному поводу. Даже Старыгин на свой запрос от прокуратуры получил ответ, который и использовал в суде о защите доброго имени внука Сталина.
Суды всех инстанций отказали каждому отдельному поляку в праве считаться жертвой политических репрессий. При этом суды всех инстанций признают факт массовых казней поляков в 1940-м году.Отдельно - не признаем. Коллективно - признаем.
Такая официальная позиция власти. Давняя и довольно известная, даже неловко писать очевидные вещи...
Даже в меморандуме минюста в ЕСПЧ, в котором дело 159 называется незаконным, прямо утверждается:
- Катынские события произошли в 1940-м году.
Не в 1941-м, как уверяют отрицатели. В 1940-м году произошли Катынские события по утверждению ведомства, написавшего о незаконности возбуждения дела № 159. Наверное поэтому Правдоруб 1 еще не дал ссылку на этот документ..(Отредактировано автором: 8 апреля 2021 — 14:27) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 апреля 2021 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Правдоруб_1 пишет: Если говорить про нарушения расследования ГВП, то я УЖЕ приводил вопиющие нарушения:
В названии уголовного дела НЕ МОЖЕТ содержаться конечный виновник.
Есть документ минюста, в котором дело № 159 названо не законным. В этом документе обозначены пункты, на основании которых дело юристами называется не законным. Табель перечитал документ, и кратко выложил основные пункты (да практически все).
Но Правдоруб 1, называя дело не законным, приписывает ему новые огрехи и нарушения, не указанные в меморандуме минюста к ЕСПЧ.
На основе какого документа выдвинуты эти дополнительные претензии?
Вопиющие нарушения можно приводить любому юридически грамотному ( и безграмотному) гражданину по поводу любого уголовного дела. Может это даже интересно. Но не более того... |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 8 апреля 2021 — 15:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: Романов с Памятных вас обманули и катыни в постановлении нет?
[здесь я ошибся - цитата появляется в особом мнении одного из судей - СР]
Хорошо, что в режиме он лайн признаются ошибки. Романов честно признал.
Была ли попытка обмана?
Табель здесь несколько раз ошибался. И даже Правдоруба 1 обидел.
Давайте стараться не обманывать...
А признание ответственности руководства НКВД в Катынских событиях - вовсе не абстрактное рассуждение. Даже минюст, назвавший дело № 159 не законным по формальным признакам, признает, что Катынские события произошли в 1940-м году.
А дело № 159 прямо говорит о превышении полномочий лиц НКВД в Катынских событиях. Верховный Суд РФ в рассмотрении жалоб разве назвал немцев виновными в расстреле поляков?(Отредактировано автором: 8 апреля 2021 — 16:11) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 8 апреля 2021 — 15:50
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: 1. В постановлении от 22 марта 1990 г.на возбуждения дела отсутствуют ссылки на конкретные статьи уголовного кодекса, время и место принятия решения, должностное лицо и так далее.
Согласно УПК - да, это является основанием для признания дела ничтожным. В суде такое дело судьей тут же закрывается как оформленное с нарушением процессуальных норм. Понимаете, это для вас это "незначительные детали".
Табель пишет: Вот так наши юристы отмазались от обязанности исполнять решения ЕСПЧ.
Почему они что то обязаны там? Вы вообще хорошо себя чувствуете?
Табель пишет: апример все следственные действия ГВП до 1998 (?) года вовсе не ставятся под сомнение.
Ну так а зачем их сомневать? Если дело незаконно, то все действия в составе этого уголовного дела - незаконны.
Выше вы кричали что свято признаете российскую подсудность. Что мешает вам признать уголовное дело по Катыни - незаконным?
Правдоруб_1 пишет: е "отчет", а именно материалов. Т.е. протоколов допросов, изъятия вещ. доказательств и прочего. Т.е. все то, что проделывала следственная группа под руководством Меркулова несколько месяцев.
А кажется срок не вышел по графе "СС"...
Табель пишет: Записка по проводу
Начальнику УНКВД Калининской области т. Токареву
Начальнику Осташковского лагеря т. Борисову
А ваш Токарев, который всегда говорит правду, говорит в 1991 году:
Цитата: АЯ: Вам предъявляется следующий документ ‑ это том 8-й, лист дела 14–17. Записка по проводу Берии. «Калинин, Токареву. Номер четыреста... 4441/Б от 3 октября 39 года», с резолюцией Сопруненко[16] от 27 декабря 39 года[17]. Из этого документа следует, что Токарев должен был лично проверить документы и опросить каждого пленного, поступающего в Осташковский лагерь.
ДТ: Не было такого. Когда была... привозили туда военнопленных, помимо Управления, я даже не знал, сколько там было военнопленных, не знал. Но знал что: как только среди военнопленных находили... обнаруживались военнослужащие, их переводили куда-то в другие лагеря, куда-то на север, чуть ли не в Вологодскую губернию...
АЯ: Вам предъявляется для ознакомления том 8-й, лист дела 18-й...
ДТ: [продолжает отвечать на предыдущий вопрос] … видимо, там положение изменилось как-нибудь, и Токарев был не у дел. Один раз я там был. Единственный.
АЯ: … так. Этот документ – распоряжение Меркулова[18] Токареву номер 641 от февраля 40 года. В нем говорится следующее... Ну, тут не только Вам, тут и НКВД Украинской ССР Серову[19], Череватенко[20], Панфилову[21] из Смоленской области и Вам. «По распоряжению народного комиссара внутренних дел товарища Берия предлагаю всех содержащихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях НКВД бывших тюремщиков, разведчиков, провокаторов, осадников[22], судебных работников, помещиков, торговцев и крупных собственников перевести в тюрьмы, перечислив их за органами НКВД. Все имеющиеся на них материалы передать в следственные части УНКВД для ведения следствия»...
ДТ: [прерывает] Не было этого сделано.
АЯ: …«О порядке дальнейшего направления этих дел указания будут даны дополнительно. О количестве переданных арестованных донесите»[23]. Вот вопрос возникает, передавались ли Вам все эти...
ДТ: Не передавались!
АЯ: ... в следственную часть Вашу?
ДТ: Ничего не передавалось.
АЯ: Не передавалось, да?
Вот странно, а?
Табель пишет: Яснее и короче надо мысли наверное обоим формулировать, есть нехорошие подозрения по поводу переливания из пустого в порожнее.
Еще бы, все никаки на странности с оружием не получил ответа.
А также на свои вопросы - сколько весит цинк с пистолетами и патронами, которые вы возиди в поезде, как уверяли?
Табель пишет: акая официальная позиция власти. Давняя и довольно известная, даже неловко писать очевидные вещи...
Так покайтесь за всех! Не пойму отчего вы еще не покаялись. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 апреля 2021 — 16:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Понимаете, это для вас это "незначительные детали".
Почему?
Табель согласен. что дело № 159 ничтожно по формальным признакам, указанным в минюсте. Табель не согласен, что дело 159 ничтожно по признакам, нигде не указанным, кроме Правдоруба 1 например.
Только как понимать решение Верховного Суда 2009 года:
"МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Верховный суд РФ признал законным прекращение расследования "Катынского дела" - о расстреле польских офицеров в 1940 году, передает корреспондент РИА Новости из зала суда."
Верховный суд считает законным прекращение не законного дела?
А почему он не говорит о том, что дело не законно?
По поводу наших юристов в ЕСПЧ, которые якобы ничем не обязаны Европейскому Суду, то что они в этом суде тогда делают? Вышла бы Россия из ЕСПЧ и дело с концом.
А пока она не вышла - что-то все же обязаны...(Отредактировано автором: 8 апреля 2021 — 16:46) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 апреля 2021 — 16:49
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Иммельман пишет: ещё несколько дней назад никакого "признания" не было.
Сам в шоке.
Неужели волна Табеля из скромного ресурса докатилась до Романова?
Думаю надо сказать спасибо Правдорубу 1. Он видный боец, наверное знает Романова чуть ли не в лицо... |
| |
|
| Правдоруб_1 |
Отправлено: 8 апреля 2021 — 21:15
|
майор
Сообщений всего: 1129
Дата рег-ции: 16.03.2021
Репутация: 7
|
Табель пишет: Даже минюст, назвавший дело № 159 не законным по формальным признакам, признает, что Катынские события произошли в 1940-м году.
Хехе) Когда вы, товарищ "табель", научитесь подкреплять свои словеса хотя бы отсылом к Романову ))
Ну реально стыдно за вас...
Укажите пункт, в котором кто-то что-то "косвенно признает".
А вот то, что статья 197-13 пункт "б" не связано НИКАК с расстрелом говорится, например, в пункте 69 "Меморандума". (почему вы никак не можете научиться простым азам общения?)
Кстати, я не заметил, что вы просили ссылку на "Меморандум"... пожалуйста, он легко гуглится. Я пользуюсь вот этим вариантом:
http://www.katyn-books.ru/archiv...llustrations.htm
Табель пишет: Хорошо, что в режиме он лайн признаются ошибки. Романов честно признал.
ДА НЕУЖЕЛИ!!! Даже до "табеля" дошло, что "Постановление КС не упоминало о Катыни"! Аллилуйя! Artur1984 пишет: Так покайтесь за всех! Не пойму отчего вы еще не покаялись.
Это пять)) Реально смешно))) С вашего разрешения я воспользуюсь вашим предложением и для других сектантов.
Табель пишет: Он видный боец, наверное знает Романова чуть ли не в лицо
Не имею желания знать кого-то из сектантов. А Романовские благоглупости - да, опровергал неоднократно. Было дело... Но воз катыноведения и поныне там. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 9 апреля 2021 — 12:30
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: абель согласен. что дело № 159 ничтожно по формальным признакам, указанным в минюсте.
Видите ли, с точки зрения законности в любом деле, эти "формальные признаки" не менее важны чем фактические.
Если вы допускаете нарушение процессуальных норм - вы уже нарушаете закон, а не защищаете его. Т.е. ничем не отличаетесь от преступников.
Помню диалог какого то фильма о Гражданской войне.
- "Да почему мы должны с ними по закону?!"
- "Не почему, а потому что. Мы не в банде живем, а в государстве"
Следовательно те, кто в 1990 году процессуально грубо вели дело - нарушали закон, преследовали цели далекие от справедливости.
То что дела 1990-91 годов такие же политически ангажированные, только наивный не признает. В тот момент был определенный политический заказ (сегодня он чуть иной, но тоже есть).
И потому все сделано правильно. Никто никому не мешает дело заново завести с нормальными процессуальными вещами. Угадайте с трех раз, предлагала ли польская или иная сторона это сделать российской? Угадали ответ?
Нет, не предлагала - потому что там еще более четкий политический заказ. И им все равно уже - "виноваты русские" (все вообще, включая вас).
Табель пишет: Верховный суд считает законным прекращение не законного дела?
Вы что то тут конкретно ведете в никуда, используя тупые формулировки журналюг.
- В мае 2008 года родственники жертв Катыни подали жалобу в Хамовнический суд Москвы на необоснованное, с их точки зрения, прекращение расследования. 5 июня 2008 года суд в рассмотрении жалобы отказал, аргументируя это тем, что районным судам неподведомственно рассмотрение дел, которые содержат сведения, составляющие государственную тайну.
- Родственники обжаловали это в Московский городской суд (вторая инстанция), который признал это решение (Хамовнического суда) законным.
- 29 января 2009 года Верховный суд РФ как третья и последняя высшая инстанция по жалобе - поддержал решение Хамовнического суда.
Все, какие вопросы?
Родствениники по жалобам прошли все три положенные инстанции, все три признали решение ГВП законным.
Вы оспариваете решение ВС РФ?
Табель пишет: Суду, то что они в этом суде тогда делают? Вышла бы Россия из ЕСПЧ и дело с концом. А пока она не вышла - что-то все же обязаны...
Какая то демагогия. Прочитайте об обязанностях РФ в ЕСПЧ и главное о том, что этот суд может. У нас его постоянно путают с общеуголовным судом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
