Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (57): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Катынь - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 02:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 БЧраз пишет:
После таких вот "фактиков" мне почему-то вериться. что их просто взяли и расстреляли.

Это только начало.
Москва торопила лагеря с составлением списка. И они начали поступать
Уже 17-го числа

"""1940 г., марта 17а) , Старобельск. — Сведения комиссара Старобельского лагеря, батальонного комиссара М.М. Киршина о количестве польских военнопленных с разбивкой их по чинам [1]

№ 32

Сов. секретно

Сведения
о военнопленных, содержащихся в Старобельском
лагере НКВД на 15 марта 1940 г.
Чины Кадровые Призванные в армию из запаса (резерва) Призванные в армию из отставки Всего Примечание
1 2 3 4 5 6
1. Чины армии:
1. Генералов 2 _ 6 8
2. Полковников 38 _ 17 55
3. Подполковников 86 _ 40 126
4. Майоров 215 11 90 316
5. Капитанов 550 156 138 844
6. Поручиков 237 529 50 816
7. Других офицеров 165 1535 11 1711
8. Воен[ное] духовенст[во] 9 _ _ 9
2. Прочие:
9. Полковник полиц[ии] 1 1
10. Помещиков _ _ _ 2
11. Чиновников (суд[ебных]) _ _ _ 5
12. Учащихся _ _ _ 1
13. Швейцаров _ _ _ 1
Всего: 1303 2231 352 3895

Комиссар лагеря НКВД
батальонный комиссар Киршин [2]
Врид нач[альника] 2-го отд[еления]
сержант милиции В. Сысоев

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 10. Л. 182. Подлинник.



а) Датируется по сопроводительному письму — см. дело, л. 181.

[1] В этот же день была составлена сводка УПВ НКВД СССР о наличии военнопленных в лагерях НКВД с разбивкой по чинам. Указывалось, что в Старобельском лагере находились 3896 человек, в том числе 8 генералов, 55 полковников, 126 подполковников, 315 майоров, 845 капитанов, 2528 других офицеров, 9 ксендзов, 2 помещика, 5 крупных чиновников, 1 полицейский, 1 учащийся, лакей президента Польши. В Козельском лагере числились 4594 человека, в том числе один адмирал, 4 генерала, 26 полковников, 72 подполковника, 232 майора, 647 капитанов, 2 капитана морского флота первого ранга, три — второго ранга, 12 капитанов морского флота, 3482 других офицера, один ксендз, 9 помещиков, 61 крупный чиновник, 5 рядовых и младших командиров, 37 прочих лиц. В Осташковском лагере находились 6364 человека, включая 48 армейских офицеров, 240 офицеров полиции и жандармерии, 775 младших командиров полиции и жандармерии, 189 тюремных работников, 9 разведчиков и провокаторов, 5 ксендзов, 35 осадников, 4 торговца, 4 бывших заключенных польских тюрем, 5 судебных работников, 79 солдат и унтер-офицеров, 54 прочих лица (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01e. Д. 3. Лл. 118-120). [2] Киршин Михаил Михайлович, 1902 г.р., комиссар Старобельского лагеря, см. «Катынь...». С. 445.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 02:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




К стати, чисто "юридически", мне кажется, что такая мера, как выселение куда-либо ЧСР (членов семей репрессированных) производилась в СССР в отношении лиц, которые уже "предопределены на заклание". Т.е. эти самые "военнопленные" поляки УЖЕ "перешли в категорию" лиц в отношении которых БУДУТ ( Для советского "провосудия" было не важно: "совершенное" ли "несовершенное" действие, существовало понятие "профилактики") проведены какие-то "реприсалии". А там ВМН или "Колыма" - не суть важно ( скорее ВМН, т.к. на "Колыме" они в массовом порядке не появились).
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 02:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


А 20. 03 1940 года Берия дает команду подготовить места для выселяемых


1940 г., марта 20, Москва. — Директива Л.П. Берии наркому внутренних дел Казахской ССР ст. майору государственной безопасности С.Н. Бурдакову о подготовке к расселению семей польских военнопленных, депортируемых из западных областей Украины и Белоруссии [1]

№ 1042/б

Наркому внутренних дел Казахской СССР
старшему майору гос[ударственной] безопасности
тов. Бурдакову

Из западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР подлежат выселению сроком на 10 лет в северные области Казахской ССР 25000 семейств репрессированных и содержащихся в лагерях для военнопленных бывших офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, разведчиков, бывших помещиков и фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата.

Ориентировочно общее число членов этих семейств составит 75—100 тысяч человек.

Кроме того, в те же области Казахской ССР подлежат выселению из западных областей УССР и БССР — 2000—3000 человек проституток.

Вам необходимо разработать конкретные мероприятия по расселению выселяемых в Кустанайской, Акмолинской, Актюбинской, Северо-Казахстанской, Павлодарской и Семипалатинской областях, с расчетом размещения по 15—20 тысяч человек на область, исходя из наличия районов и населенных пунктов в каждой области.

В целях обеспечения полного порядка, исключающего всякую возможность совершения эксцессов и бегства выселяемых как в пути следования, так и в местах расселения, предлагается:

1. Для руководства операцией в Кустанайском, Акмолинском, Актюбинском, Северо-Казахстанском, Павлодарском, Семипалатинском областных управлениях и соответствующих райотделениях НКВД создать оперативные группы.

2. Руководителям оперативных групп обеспечить организованный прием выселяемых от начальников эшелонов и их дальнейшую переброску в места расселения.

3. Всех выселяемых взять на учет в соответствии с приказом НКВД СССР № 001223 - [19]39 г.

4. Наладить агентурно-оперативное обслуживание высланных, обеспечив своевременное выявление их вражеской работы и предотвращение попыток к бегству.

5. Всем высланным выдать паспорта с указанием в графе 10-й о том, что паспорт действителен только в пределах района, определенного для проживания выселяемому.

В случае изъявления высланными желания перебраться на работу в другие районы упомянутых выше областей КССР, нач[альни]ки соответствующих органов НКВД с согласия нач[альни]ков областных управлений НКВД могут давать на это разрешения.

К 5 апреля 1940 г. представить в НКВД СССР план расселения выселяемых, с указанием конечных железнодорожных станций, на которых должны быть разгружены эшелоны для дальнейшего направления выселяемых к месту расселения и фамилии руководителей оперативных групп, ответственных за их расселение.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
(Л. Берия)

ЦА ФСБ РФ. Ф.З. Оп.7. Пор. 14. Лл. 68-70. Копия. «Органы...». С.165—166.



[1] См. № 2, 36. Процесс реализации директивы Берии отражают материалы сборника «Из истории поляков в Казахстане 1936—1956 гг.» (Алматы, 2000. С. 97—252). В проведении операции по депортации семей репрессированных поляков приняли активное участие не только органы НКВД, но и партийные комитеты всех уровней. 3 апреля 1940 г. Североказахстанский обком КП(б)К информировал секретарей райкомов партии, что по решению правительства в апреле — мае в их область будут выселены 28 тыс. человек. При этом подчеркивалось: «Переселенцы не пользуются со стороны государства помощью [при] трудоустройстве и размещаются по имеющимся населенным пунктам, совхозам, и кустарно-промысловым артелям за свои средства [...]. Местные органы власти не берут на себя никаких материальных обязательств в устройстве переселенцев» (Там же. С. 97). Впоследствии и местные управления НКВД, и партийные органы Казахстана констатировали крайне бедственное положение спецпереселенцев, большинство из которых не имело работы, а некоторые и жилья. Поляки ютились в не отапливаемых свинарниках, землянках и т.д., опухая от голода. Те же, кто смог устроиться на работу в колхозах и совхозах, зачастую не получали заработанные деньги по много месяцев. Да и начисляли им в несколько раз меньше, чем местным жителям.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 03:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
лакей президента Польши

Это конечно "сильно": расстрелять человека только за то, что "дверь открывал", да чемоданчик подносил!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 03:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 БЧраз пишет:
К стати, чисто "юридически", мне кажется, что такая мера, как выселение куда-либо ЧСР (членов семей репрессированных) производилась в СССР в отношении лиц, которые уже "предопределены на заклание". Т.е. эти самые "военнопленные" поляки УЖЕ "перешли в категорию" лиц в отношении которых БУДУТ ( Для советского "провосудия" было не важно: "совершенное" ли "несовершенное" действие, существовало понятие "профилактики"Подмигивание проведены какие-то "реприсалии". А там ВМН или "Колыма" - не суть важно ( скорее ВМН, т.к. на "Колыме" они в массовом порядке не появились).

Тут хочется сказать следующее.
Ежели документы из папки№1 фальшивка, то нахрена все эти телодвижения ведомства Берии? А ведь это еще только подготовка. Мы же должны узнать, что стало с этими выделенными категориями заключенных, семьи которых уже высылаются из мест жительства. Не все, конечно, ибо достать те семьи, что проживали на территории отошедшей к немцам было сложно.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 03:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Кроме того, в те же области Казахской ССР подлежат выселению из западных областей УССР и БССР — 2000—3000 человек проституток.

Т.е. "советской власти" потребовалось больше полугода, чтобы изловить и решить их судьбу. Во-вторых: почему просто не "впаяли" срок ( у нас же была статья в УК "за проституцию")? А здесь непонятный "либерализм", НКВД решил "казахов" приобщить к европейским "ценностям"?
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 04:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Ежели документы из папки№1 фальшивка, то нахрена все эти телодвижения ведомства Берии?

Да абсолютно такие же телодвижения были и по отношению к нежелательным элементам из Прибалтики.
Но!Есть одно существенное отличие - на прибалтийских жандармов и проституток отсутствует папка №1 с решением перестрелять их из-за невозможности к перевоспитанию. С чего бы это? Ведь по логике действия должны быть единообразными для всех "буржуев".
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 05:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Я говорю о поляках и о событиях, связанныхс Польшей. Все "скачки в сторону" меня НЕ интересеют, хотя бы в силу того, что присоединение территорий Польши и Прибалтики к СССР происходили по разному сценарию.
 
email

 Top
Rambo Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 08:47
Post Id



майор





Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015  
Откуда: Новосибирск
Репутация: 19




 Земляк пишет:
Я говорю о поляках и о событиях, связанныхс Польшей. Все "скачки в сторону" меня НЕ интересеют, хотя бы в силу того, что присоединение территорий Польши и Прибалтики к СССР происходили по разному сценарию.


Вы задали вопрос "на хрена?" - я ответил. Практика такая тогда была - буржуев ссылали лес валить и степь подметать.

 БЧраз пишет:
Это конечно "сильно": расстрелять человека только за то, что "дверь открывал", да чемоданчик подносил!

Откуда это видно?

(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 08:53)
-----
Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Rambo пишет:
 Земляк пишет:
Я говорю о поляках и о событиях, связанныхс Польшей. Все "скачки в сторону" меня НЕ интересеют, хотя бы в силу того, что присоединение территорий Польши и Прибалтики к СССР происходили по разному сценарию.


Вы задали вопрос "на хрена?" - я ответил. Практика такая тогда была - буржуев ссылали лес валить и степь подметать.


Уже если подходить так, то практика расстрелов буржуев была так же опробована. Язычок

Но остановлюсь все же на поляках. Первого апреля 1940 года началась "движуха" заключенных.
Ну например (все 100 имен выкидывать не буду, ибо мне они нифига не говорят)

"""1940 г., апреля 1, Москва. — Предписание П.К. Сопруненко П.Ф. Борисовцу о направлении 100 военнопленных Осташковского лагеря в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области [1]

Сов. секретно
Только лично

Начальнику Осташковского лагеря военнопленных
майору
тов. Борисовец
г. Осташков

С получением сего немедленно направьте в гор. Калинин в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области нижеперечисленных военнопленных, содержащихся в Осташковском лагере:


1. Курковского Антона Францевича - 1902 г.р.
2. а) Зажицкого Вячеслава Иосифовича - 1902 г.р.
3. Канос Яна Казимировича - 1902 г.р.
4. Ленты Адольфа Яновича - 1898 г.р.
5. Вильчинского Сигизмунда Винцентовича - 1898 г.р.
6. Дворак Петра Павловича - 1913 г.р.
7. Врона Вячеслава Леоновича - 1910 г.р.
8. Ковалевского Фадея Осиповича - 1906 г.р.
9. Торножек Александра Томашевича - 1896 г.р........

.........

Начальник Управления НКВД СССР
по делам военнопленных
капитан государств[енной]безопасности
П.Сопруненко [2]



№ __________
«1»/IV 1940
гор. Москва

РГВА. Ф. 1/п. On 3e. Д.З. Лл.9-13. Подлинник.
Tucholski J. Mord w Katyniu. Kozielsk. Ostaszków. Starobielsk lista ofiar. Warszawa, 1991. S. 722-724.

Насколько я понимаю, считают, что это и есть один их этапов из на тот свет.
Лагерь располагался в Тверской области (г. Осташков. Юго восточней Питера)
Тверская область, насколько я понял, тогда называлась Калининской. То бишь из лагеря эту сотню человек вывезли. А куда? Получается что в Калинин. (нынче Тверь) нахрена? Не знаю

(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 10:23)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 21 апреля 2016 — 10:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Стас1973 пишет:
оказательства недостоверности документа
и Алексей Ерёмин

Такоего же пошиба "доказательства" как и те, что америнакцы полёт на Луну сфальсифицировали.

Ну раз вы склонны верить Мухину и прочим сталинистам, в том, что Путин, Медведев и члены Совбеза документы подделали, чтобы только перед поляками узвиниться, то могу вам только сказать, что Сталина на вас нет Улыбка

Странное дело. Тут много форумчан, которые с радостью бы этих поляков сами замочили, а при этом Сталину в этом праве отказывают. Обидно за товарища Сталина.

(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 11:13)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 апреля 2016 — 10:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Теперь интересно. Очень интересно. Дело в том, что начальник УНКВД по Калининской оказался жив, не смотря на преклонный возраст
Вот он

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B2%D0%B8%D1%87

И дает он весьма любопытные показания в 1991 году

Теперь я уже понимаю, откуда взялся чемодан пистолетов.
Кстати, Бурденко работал в Катынском лесу. А трупы из Калинина вывозили в район деревни Медное

http://katynbooks.narod.ru/polis...karev_ru_pl.html




 
email

 Top

Страниц (57): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история военного костюма, фильмы военной тематики


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история