|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катынь - 2 , Продолжение |
| |
Земляк  |
Отправлено: 1 мая 2016 — 00:23 
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Alexis пишет: Земляк пишет: Пока я наблюдаю аргументы опровергателей и никакого уважения они у меня не вызывают. А есть документы по данному делу, которые вызывают у Вас уважение?
Конечно. В связи с этим вопросом уже представлялись документы экспертизы записки Берии из папки № 1. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ эксперт, с соответствующим удостоверением, провел экспертизу по заказу.
. Alexis пишет:
А у Вас что, уже скоро завтра? У нас только разгар сегодня. Сейчас 15.36. А у Вас???
У нас разница с Московой + 6 часов
(Добавление)
Иммельман пишет: Земляк пишет: Это из наших архивов. Ссылку дайте, пожалуйста.
1 до 5 марта 1940г.
http://www.katyn-books.ru/archiv...isoners/list.htm
2 После этой даты
http://www.katyn-books.ru/archiv...0/doc/index.html
Иммельман пишет:
Земляк пишет: 1 До сих пор, никто из опровергателей не представил материалы этих экспертиз этого "международного экспертного сообщества". До тех пор, пока материалов нет, это для меня "бла- бала- бала"
1.Скорее не "опровергателей", а сомневающихся. В противовес верующим.
2.Как я понимаю, материалы экспертиз, признаЮщих их подлинными (как утверждал ЕМНИП Яблоков в 1992) Вам были предоставлены? Покажите их нам, пожалуйста.
Я довольно легко разделяю сомневающихся от уверенных
Я вообще ничего не знаю об Яблокове. Но, как понимаю, определенная работа в архивах всегда ведется.
Иммельман пишет:
Земляк пишет: 2 Причины лежат на поверхности. Часть поляков находившихся в лагерях проводили антисоветскую политику. Как считал Берия, они по любому будут бороться с СССР в случае их освобождения.
Наверное, не политику, а агитацию?
Часть (не все ведь) антисоветскую, а часть - засоветскую, даже вроде до драк доходило. А расстреляли на всякий случай всех. НКВД - не гестапо, разбираться не будет.
Похоже ключевая ошибка в Ваших рассуждениях. Расстреляли НЕ ВСЕХ. ДАЛЕКО НЕ ВСЕХ.
В лагерях оказалось более двухсот тысяч человек
Иммельман пишет:
Земляк пишет: Сов. секретно
Начальнику Управления
по делам о военнопленных
капитану госбезопасности
Сопруненко
Доношу — 11 апреля согласно высланных списков отправлено 394 человека. Всего с 3 апреля отправлено 1643 человека [1].
Если я правильно понимаю, "отправлено" или "разгружено" означает "расстреляно"?
Может быть, в др. документах так и предлагалось :приговорить к высшей мере наказания - разгрузке (ну или отправке)?
Совершенно верно. Были документы где предлагалось расстрелять и был документ утверждающий этот приговор
Иммельман пишет:
Как тогда быть с доками такого характера: Цитата: Сов. секретно
Народному комиссару внутренних дел Союза ССР
комиссару государственной безопасности I ранга
товарищу Берия Л. П.
В целях разгрузки Старобельского и Козельского лагерей, прошу Вашего распоряжения на проведение следующих мероприятий:
1. Всех тяжелобольных, полных инвалидов, туберкулезников, стариков от 60-ти лет и выше, из числа офицерского состава, которых насчитывается около 300 человек, отпустить по домам.
2. Из числа офицеров запаса, жителей западных областей УССР и БССР — агрономов, врачей, инженеров и техников, учителей, на которых нет компрометирующих материалов, отпустить по домам.
По предварительным данным из этой категории может быть отпущено 400—500 человек.
3. На офицеров КОПа (корпус охорони погранична), судейско-прокурорских работников, помещиков, актив партии "ПОВ" и "Стрелец", офицеров 2-го отдела бывш. польглавштаба, офицеров информации, (около 400 человек), прошу Вашего разрешения оформить дела для рассмотрения на Особом совещании при НКВД.
Следствие по этим категориям желательно вести в наркоматах внутренних дел БССР и УССР, а в случае невозможности сосредоточить всех перечисленных в Осташковском лагере, где и вести следствие.
Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
майор П. Сопруненко
Комиссар Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
полковой комиссар Нехорошев ???
Вам вопрос исходит из ошибки "расстреляли всех"
Расстреляли далеко не всех, как я уже написал
Из лагерей освобождали тех, в лояльности которых не сомневались и которые проживали на территориях отошедших к СССР
В лагере Юхново концентрировали тех, кого планировалось передать немецкой стороне.
Иммельман пишет:
И еще один вопрос: Вы считаете "записку Берии" (там, где тройка в составе Баштакова) подлинной безусловно? Или какие-либо соображения способны поколе.бать Вашу веру?
Нет у меня веских причин сомневаться в подлинности этого документа. Какие соображения могут поколебать?... ну хотя бы не логичность появления этого документа, это для начала. И уж конечно не плохо бы было доказать его фальсификацию на уровне ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ экспертов. Не сетевых, для которых гриф "Строго секретно" является признаком фальсификации в силу того, что эти "эксперты" просто не знают о нем
Так же я не приемлю в качестве убедительных доказательств разные произведения публицистов. Слишком велико желание публицистов выдать желаемое за действительное и они могут, не моргнув глазом, превратить веревку, которой были связанны руки расстрелянных, в бумажный шпагат, который обязательно должен быть немецким
(Добавление)
Павел Дикий пишет:
У меня вот вопрос.Вы столько якобы документов выклали.А кто же воевал в армии генерала Андерса или в польском корпусе Беринга?
В основном поляки |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 1 мая 2016 — 02:38
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Попробую еще раз пояснить, что я выяснил из документов, изучение которых для меня пока приостановилось на средине апреля 1940 года
1 После вступления ВС СССР на территорию Польши были организованы лагеря для военнопленных
2 Туда попали более двухсот тысяч граждан Польши с различным социальным статусом
3 В конце октября 1939 года на основании постановления Верховного Совета СССР все граждане проживающие ранее на территориях отошедших к СССР объявлялись гражданами СССР
4 Режим заключенных был лояльным. С ними проводили определенные мероприятия по разъяснению политики СССР и прочее.
5 Часть заключенных не воспринимали эту агитацию никак, стоя на позиции возрождения Польши и не восприятия факта советизации части Польши
6 Для выявления этой категории заключенных в лагеря выехали следователи НКВД, которые создали следственные дела с целью дальнейшей передачи их в Особое Совещание.
7 Берия предложил Политбюро решить вопрос с этими подследственными радикально. Расстрелять и Политбюро утвердило это предложение
8 Семьи этих подследственных (за редким исключением) отправили в ссылку на 10 лет в Казахстан
9 Заключенных, на которых были заведены следственные дела, в основном из трех лагерей частями вывозили из лагерей
1 Осташкинский
2 Козельский
3 Старобельский
В других лагерях так же проводилась работа по выявлению заключенных, которые, как предполагали, могли скрыть свой социальный статус
10 Из осташкинского лагеря партии заключенных везли в Калинин, расстреливали, хоронили в районе поселка Медный
Из старобельского лагеря везли в Харьков, расстреливали, хоронили в лесополосе около поселка Пятихатка
11 Судьба заключенных из козельского лагеря мне пока не ясна.
За этот пост сказали спасибо: deribas31 |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 1 мая 2016 — 10:21
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Земляк пишет: Заключенных, на которых были заведены следственные дела, в основном из трех лагерей частями вывозили из лагерей Земляк пишет: Из осташкинского лагеря партии заключенных везли в Калинин, расстреливали, хоронили в районе поселка Медный |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 мая 2016 — 11:35
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Заключенных, на которых были заведены следственные дела, в основном из трех лагерей частями вывозили из лагерей Козельский концентрационный лагерь, в котором содержалось 5 000 польских военнопленных я нашёл. Три строчки. А вот Осташкинский- пока нет упоминаний. Ищу. Земляк пишет: Из осташкинского лагеря партии заключенных везли в Калинин, расстреливали, хоронили в районе поселка Медный Надо сообщить полякам. Они же не знают о массовых расстрелах в районе посёлка Медный.
 Вы самое главное внимательно посмотрите на источник информации. А вдруг ее Вам подсунули активные деятели из команды Геббельса?
Тут сообщите поляком что либо, а они Вас за провокатора посчитают..  |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 1 мая 2016 — 12:06
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Тут сообщите поляком что либо, а они Вас за провокатора посчитают.. Можно я на вас эту миссию возложу? Я -то очень сомневаюсь в том, что поляков замочило НКВД... 
(Добавление)
А у вас есть какие-нибудь данные об Осташкинском концентрационном лагере?
Фиг Вам, господин хороший. Это Вам перед поляками щеголять знаниями вопроса. А мне оно не надо, да и полякам, думаю то же. Хотя среди них, думаю, найдутся и таковые, что поверят о том, что польских военнопленных отправили в качестве колонистов на Марс. Яблоки выращивать, как это песни пелось.. помните? "И на Марсе будут яблони цвести!"
А вот другие вопросы мне уже задавать не следует. Тут же как? Да как в карточной игре.. под простым названием.. "верю- не верю" |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
