|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Катастрофа бронзового века - 2 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 28 января 2015 — 19:56 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: О Трое упоминают почти все более поздние авторы. О Трое упоминают хетты и Египтяне. Если поселение заштатное - почему его имя упоминают столь многие. .Ну, может быть с Троей торговали., те же хетты.. Троя находилась на морском торговом пути............................ ................................ ................................ ................................ .
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 29 января 2015 — 12:36
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Ну, может быть с Троей торговали., те же хетты.. Троя находилась на морском торговом пути...
Торговали почти наверняка. Троя седлала пролив из Понта (Черного моря) в Средиземное и контролировала Гелеспонт (Дарданеллы). По идее это действительно должен был быть весьма крупный торговый центр.
Есть версия, что Троя - это содружество нескольких городов, а Иллион - лишь один из них. Возможно Иллион дольше всех сопротивлялся, или просто запомнился больше всех.
Думаю, что многие желали поживиться его богатствами.
В любом случае падение Трои приблизительно совпадает с экспансией финикийцев, дорийцев и кимерийцев в южном направлении. Приблизительно в это же время наметился кризис Хеттского царства, которое вскоре пало и распалалось на отдельные княжества. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 января 2015 — 12:38
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Торговали почти наверняка. Троя седлала пролив из Понта (Черного моря) в Средиземное и контролировала Гелеспонт (Дарданеллы). По идее это действительно должен был быть весьма крупный торговый центр.
Есть версия, что Троя - это содружество нескольких городов, а Иллион - лишь один из них. Возможно Иллион дольше всех сопротивлялся, или просто запомнился больше всех.
Думаю, что многие желали поживиться его богатствами.
В любом случае падение Трои приблизительно совпадает с экспансией финикийцев, дорийцев и кимерийцев в южном направлении. Приблизительно в это же время наметился кризис Хеттского царства, которое вскоре пало и распалалось на отдельные княжества. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| Центурион |
Отправлено: 29 января 2015 — 12:54
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Вот хотелось бы выяснить, на какие княжества распалось Хеттское государство.
Табал, Каркемиш, Камману. Почти все они находились на юго-востоке Турции, Сирии.
Старые центры Хеттов включая столицу Хаттуссу - были разрушены. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 января 2015 — 13:41
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Старые центры Хеттов включая столицу Хаттуссу - были разрушены. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 29 января 2015 — 14:39
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Чёрт! Где-то читал, что эти княжества к хеттам не имели отношения... Как с Чечнёй в случае распада России... Вроде бы в составе России, но не Россия ...
Хеттское государство было конфедерацией племен. Племен разных по языку, вере и даже происхождению. В этом нет ничего удивительного. Рим тоже долгое время был конфедерацией множества племен.
Т.е. жители постхетских княжеств не принадлежали к племени хеттов. Тем не менее это не отменяет тезиса, что на территории бывшего государства хеттов уцелели княжества, бывшие в вассальной до этого зависимости от метрополии. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 января 2015 — 15:25
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Т.е. жители постхетских княжеств не принадлежали к племени хеттов. Тем не менее это не отменяет тезиса, что на территории бывшего государства хеттов уцелели княжества, бывшие в вассальной до этого зависимости от метрополии |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 29 января 2015 — 16:35
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Уцелели? после коллапса?
Коллапс вызванный экспансией "народов моря" коснулся в первую очередь западных областей. Восточные области расположенные в Междуречье, отвоеванные кстати у царства Миттани, были "реквизированы обратно" Ассирией. Уцелели центральные области.
О том что цивилизация по сути не погибла можно судить по той же Трое.
Сразу над культурным слоем "гомеровской" Трои лежит слой, который сформирован под влиянием финикийской культуры. Т.е. новые хозяева чуть перестроили город на фундаментах павшего Илиона. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 29 января 2015 — 17:59
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Но ведь коллапс это не только экспансия "народов моря".... Причин много
Много.
Я все же полагаю, что причиной были не сколько природные коллапсы, а в осоновном миграции новых племенных групп. Процесс сходный с падением Римской империи. Там тоже поля и города пустели. А причиной была слабость государства в сочетании с давлением варваров.
Погибла цивилизация, ее центры, административная, научная и культурная элита, но не погибли люди. Региональные центры остались, опустевшие земли заселили новые племена, пусть и более дикие.
Кстати Египет также мог погибнуть. "Народы моря" напали с моря , т.е. со стороны которую Египет считал безопасной и никогда не защищал.(Отредактировано автором: 29 января 2015 — 18:03) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 29 января 2015 — 18:25
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Кстати Египет также мог погибнуть. "Народы моря" напали с моря , т.е. со стороны которую Египет считал безопасной и никогда не защищал. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 24 ноября 2015 — 09:12
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Собираю сведения.. Например, о кораблестроении бронзового века:первый корабль с наборным корпусом (пока еще внахлест) обнаруживается в Египте в составе погребального комплекса царя Хуфу (Хеопса), через столетие после уже известного нам Имхотепа. Это судно сделает честь иным современным мегаяхтам – его длина 143 фута (около 40 метров)! Хотя этот корабль ритуального назначения, он ходил по Нилу с загробными дарами покойному царю и вполне способен идти и по рекам, и по морю. В 2013 году в регионе Вади-аль-Джарф был обнаружен древнейший порт мира, построенный тоже в царствование Хуфу, и, судя по обнаруженному там древнейшему папирусу, грузооборот в этом порту был интенсивным. "
(Добавление)
А коллапс бронзового века мог происходить более прозаично: с севера на юг хлынули не только отряды вооруженных воинов, но и орды голодных людей. Примерно каждые полтора тысячелетия Атлантический океан испытывает циклические периоды похолодания и потепления (так называемый цикл Бонда). Климат Европы в этот период делается холоднее, земля родит хуже, а в Африке и на Ближнем Востоке из-за связанного ослабления муссонов в Индийском океане начинаются продолжительные засухи (вспомним «семь голодных лет» Библии). Развитые народы бронзового века Европы столкнулись с нехваткой пищи, беженцы и переселенцы двинулись на юг. Бедствия еще больше усилились масштабным извержением вулкана Гекла (1109 г. до н.э, VEI 5 из 8), похолодание от которого тянулось несколько лет. Обескровленные цивилизации южан, потерявшие к тому же доступ к европейской торговле, а с ней и к бронзе, сопротивлялись, как могли, но шансов устоять против этого людского потопа у них было немного, и в итоге средиземноморский мир скатился на несколько столетий в «темные века» (другие очаги цивилизации, Индию и Китай, эти бедствия не затронули). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
