Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Удивлен и поражен.
Поясню свою позицию. Дело в том, что интернациональные бригады, и "интернационализм" как средство, которое СССР использовал в целях распространения своего влияния и установления новых просоветских режимов - суть разные вещи.
В интернациональных бригадах люди воевали за свои идеалы о справедливости, а в случае с официальным советским интернационализмом мы уже имеем дело с действиями гос.пропаганды, гос.машины. Все советские "интернационалисты" были военными или гражданскими, но ОБЯЗАТЕЛЬНО посланными куда-то по приказу. В советске время только человек не мог взять и по зову души поехать помогать кому-то. Это в других странах кто угодно и куда угодно мог ехать.
В общем, всё дело в словах, которые для каждого их нас могут иметь разное значение. Например, "социализм". У марксистов это одно, а у социал-демократов другое.
Сообщений всего: 7419
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
У меня двухтомник. А как вам " .... ... ... В СССР"?
У меня 5 томник довоенный.
alexeybo
Отправлено: 19 сентября 2020 — 22:14
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Уже 30 лет трепещим. Сколько ещё ждать? Как того горизонта к которому идёшь , идёшь и никогда не придёшь.
Или пообещайте хоть нынешнему поколению , что оно дождётся своего страха и трепета. Лет через 20.
А потом вы его замените олимпиадой. С улетающим в небеса медведем. Что было в 1980 году очень символично. Мишка улетел вместе с мечтой о коммунизме. Обманутые люди поплакали о несбывшейся мечте и начали готовится к эпохе больших похорон коммунистов.
Ваш интернационал трепещет не 30 лет, а более 100 лет. Такой пинок получили Октябрьской революцией, что и спустя 30 лет после развала СССР дрожать не перестаете.
Когда олимпийский мишка улетал Вы соску дудолили, и причин плача понимать не могли. Врать будете своим детям, когда они подрастут.
Румянцев пишет:
Уважаемый Иммельман!
Мне кажется дружба и интернационализм абсолютно разные понятия. Интернационализм понятие КЛАССОВОЕ, выдуманное коммунистами, а не какое-либо иное.
Я не приветствую национализм и шовинизм, но дружить или трепетать перед любым пролетарием, или батраком на плантациях НЕ ЗНАЯ его сущности (он же угнетённый) не хочу.
Интернационализм - не коммунисты "выдумали". Он до появления коммунистов был "выдуман". А появлению пролетарского интернационализма предшествовало появление капиталистического интернационализма - от международных компаний до межгосударственных союзов. С капиталистическим интернационалом может бороться только пролетарский интернационализм.
Сдается мне, что Вы выбрали сторону, которая стремится сохранить капиталистическую эксплуатацию.
Гот пишет:
Так одно дело - солидарность в защите своих трудовых, гражданских, политических прав, а совсем другое дело - использование демагогии в целях захвата власти построение нового миропорядка под жёсткую тоталитарную дктрину, согласно которой те, кто с ней не согласен должен быть уничтожен.
Пример демагогии Ваши слова. Для начала, почитайте побольше, чтобы увидеть, что несогласных планировали перевоспитывать, а уничтожали вовсе ни таких, а непримиримых борцов с советской властью. Вот высшей целью борьбы трудящихся за свои трудовые, гражданские и политические права и есть построение нового (социалистического) миропорядка.
Гот пишет:
Это называется не интернационализмом, а добровольчеством.
Добровольчество - одно из проявлений интернационализма. Что касается борьбы левых с крайне правыми, так выше я уже указывал, что интернационализм бывает разный. В том числе и интернационализм крайне правых. Вот например, если Вы одобряете поддержку либеральной оппозиции в России со стороны США и западноевропейских стран, то в этом проявляется антироссийский интернационализм. Интернационализм народов России обеспечивает единство государства. Вы против такого единства?
Гот пишет:
Это Ленин и его преемники извратили идею профсоюзов и превратили их в школу коммунизма. Превратили их из формы борьбы людей за свои трудовые и социальные права в своеобразный собес, в котором проф.руководство всегда принимает сторону администрации.
В собес профсоюзы превратили неокапиталисты России, прикормив проф. руководство. В СССР профсоюзы обладали и политическими правами.
Гот пишет:
Все советские "интернационалисты" были военными или гражданскими, но ОБЯЗАТЕЛЬНО посланными куда-то по приказу. В советске время только человек не мог взять и по зову души поехать помогать кому-то. Это в других странах кто угодно и куда угодно мог ехать.
В советское время желающих "помогать кому-то" было в избытке. Но не все проявляли желание по идейным соображениям. Не всех направляли.
Не по желанию могли попасть только военнослужащие. Кто из военнослужащих отказывался и его направили? Кого из гражданских насильно направляли исполнять "интернациональный долг"?
В других странах не могли "кто угодно и куда угодно уехать". Хотя бы по той простой причине, что не всех желающих, страны пускают на свою территорию. Вы будете возражать этому?
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 20 сентября 2020 — 10:20
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
alexeybo пишет:
Когда олимпийский мишка улетал Вы соску дудолили, и причин плача понимать не могли. Врать будете своим детям, когда они подрастут.
Волкон, перепутал Вас с Готом.
fan1945
Отправлено: 20 сентября 2020 — 10:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
alexeybo пишет:
Гот пишет:
Это Ленин и его преемники извратили идею профсоюзов и превратили их в школу коммунизма. Превратили их из формы борьбы людей за свои трудовые и социальные права в своеобразный собес, в котором проф.руководство всегда принимает сторону администрации.
Гот, я догадываюсь, что Вы имеете в виду под советскими профсоюзами... Но Вы безусловно
знаете, что профсоюзы были/есть разные. Есть весьма боевитые. Почти ВСЕ крупные профсоюзы
в той или иной мере участвуют в политической жизни. Как держатели весьма серьезных финансовых средств
профсоюзы вообще влиятельны в обществе. Просто время "битв" практически закончилось и сейчас вопросы
решаются (уже) в парламентских комитетах (кулуарах).
И все-таки профсоюзы - школа. Особенно в протестанском мире, мире индивидуализма. Членство в профсоюзе
приучает мыслить и поступать не ТОЛЬКО в личных интересах, но и общественных. Сильно подозреваю, что
наше общество будет вынуждено начинать возрождение на такой же основе...
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2020 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Иммельман пишет:
Так ведь у всех это и была основная претензия - что голосование возможно лишь пакетом. Поскольку во вполне съедобный суп был добавлен смачный плевок. Естественно, такой суп мог съесть только человек абсолютно небрезгливый. Ну или непроходимо тупой.
За этот пост сказали спасибо: fan1945
Плевок это только поправка Терешковой? Обнуляющая для Путина сроки. А если он в 2024 уйдёт , на Госсовет,как и китайский лидер, вы ни с чем останетесь. Ведь пресловутая поправка, к которой прицепились оппозиционные лидеры , показала что Путину они не конкуренты. Это же элементарно Ватсон Иммельман.
Шито белыми нитками, в вашем случае красными.
Поправки в пакете это уже идеология в Конституции.
Бог. Соц-гарантии. Территориальная целостность. Семья-традиционная. Русская ,а не интернациональная -законность. Преграда для тупых лидеров,которые боятся Путина как конкурента.
Ну и конечно Самодержавие. Как без него жить Империи. Будь она хоть красной. Разве в СССР не было самодержавной власти генсеков? И он держался на многопартийной демократии?
Так что чья бы корова мычала ,а красная молчала бы.
А вот за что вам коммунистом надо было бы стоять намерть . Так это против Бога в Конституции. Это было бы по атеистически, богоборчески честно. (Добавление)
Румянцев пишет:
У меня 5 томник довоенный.
А как он называется, тоже "История ГВ в СССР"?
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2020 — 12:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
как и многие прочие партии, были против "ПАКЕТНОГО"
голосования.
Так оно только в пакете и становится идейно пригодным. Из него нельзя вычленить вам неугодное.
Вспомните ,как убрали из советской конституции руководящую роль партии с её коммунизмом. И всё тут же посыпалось. Так что финит а ля комеди с вашей Терешковской поправкой.
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2020 — 13:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Сдается мне, что Вы выбрали сторону, которая стремится сохранить капиталистическую эксплуатацию.
Вы готовы вместе с Фаном и Иммельманом стать рядовыми колхозниками и трудится за палочки трудодней на полях, или вкалывать шахтёрами в забоях. Учитывая то что в ссср-2 предстоит снова проводить индустриализацию. И если не вы то кто-же тогда пойдёт в рядовые ? Мы с Готом-пас.
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2020 — 13:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
В советское время желающих "помогать кому-то" было в избытке. Но не все проявляли желание по идейным соображениям. Не всех направляли.
Не по желанию могли попасть только военнослужащие. Кто из военнослужащих отказывался и его направили? Кого из гражданских насильно направляли исполнять "интернациональный долг"?
То что в любую страну,хоть в БангладешЬ стояла очередь из желающих исполнить "интернациональный долг"-факт. Чтобы мир хоть посмотреть и оборахлиться-затарится. Моих родителей год проверяли на надёжность, чтобы выпустить за первый колючий забор, в ГДР. Но и оттуда уже половина "интернационалистов" возвращалась убеждёнными антисовнтчиками-шире русофобами-западниками. Сравнение было шокирующим. И не в пользу вас коммунистов и ссср.
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2020 — 13:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Для начала, почитайте побольше, чтобы увидеть, что несогласных планировали перевоспитывать, а уничтожали вовсе ни таких, а непримиримых борцов с советской властью.
Учитывая то что таких несогласных было 75-80% населения , вполне объяснима полпотовщина, маовщина, ленинщина, сталинщина.
И конечно 98% тех кто одобрямс на всех ваших выборах без выбора в промежутке с 1918 до 1991.
Как верно заметил Жириновский , если бы коммунисты разрешили хоть одну оппозиционную партию ( эСеРов, или свободный профсоюз "Солидарность", то вам бы пришёл капец.
Так что сидете у компов и радуйтесь, что вы в капиталистическом обществе живёте. С его СВОБОДОЙ ВЫБОРА.
А то будете в гальюне подтирать ...опу полными собраниями сочинений ваших классиков, за неимением туалетной бумаги.
Волкон
Отправлено: 20 сентября 2020 — 14:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
В СССР профсоюзы обладали и политическими правами.
Да? А шо так можно было обладать политическими правами состоя в советском профсоюзе.
То то я и помню : "...а если будет больше (цена на водку) то будет как в Польше".
alexeybo
Отправлено: 20 сентября 2020 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Так оно только в пакете и становится идейно пригодным. Из него нельзя вычленить вам неугодное.
Ложь. Неугодное можно было вычленить из пакета. Но для маскировки личных интересов в пакет вложили социальные предложения и вполне "проходные" политические. Расчет пакетного голосования был именно на то, чем Вы сейчас занимаетесь, т.е. для того, чтобы порочить политических противников. Если они проголосуют "за", то можно корить их за отступление от своих взглядов на президентскую власть и изменение структуры органов власти. Если они проголосуют "против", то можно кричать, что они против усиления социальной политики государства. Такое пакетное голосование - метод политических провокаторов.
Волкон пишет:
Вы готовы вместе с Фаном и Иммельманом стать рядовыми колхозниками и трудится за палочки трудодней на полях, или вкалывать шахтёрами в забоях. Учитывая то что в ссср-2 предстоит снова проводить индустриализацию. И если не вы то кто-же тогда пойдёт в рядовые ? Мы с Готом-пас.
Да кто Вам с Готом доверит коров в колхозе или кайло в шахте? Вы не справитесь, провалите индустриализацию. Для индустриализации понадобится много строительного леса. Готу лобзик дадут в тайге лес валить, а Вы пристроитесь библиотекарем и будете Готу патриотические книги давать читать.
Волкон пишет:
То что в любую страну,хоть в БангладешЬ стояла очередь из желающих исполнить "интернациональный долг"-факт. Чтобы мир хоть посмотреть и оборахлиться-затарится. Моих родителей год проверяли на надёжность, чтобы выпустить за первый колючий забор, в ГДР. Но и оттуда уже половина "интернационалистов" возвращалась убеждёнными антисовнтчиками-шире русофобами-западниками. Сравнение было шокирующим. И не в пользу вас коммунистов и ссср.
Вот такие "интернационалисты-чекисты" (к ВЧК\НКВД не имеющие отношения) и прикидывались коммунистами, гниль свою взращивали втихаря и головы морочили другим.
Волкон пишет:
Учитывая то что таких несогласных было 75-80% населения , вполне объяснима полпотовщина, маовщина, ленинщина, сталинщина.
И конечно 98% тех кто одобрямс на всех ваших выборах без выбора в промежутке с 1918 до 1991.
Размечтались Вы, спуститесь на землю в реальность.
Волкон пишет:
Как верно заметил Жириновский , если бы коммунисты разрешили хоть одну оппозиционную партию ( эСеРов, или свободный профсоюз "Солидарность", то вам бы пришёл капец.
На заре советской власти были разрешены другие партии. Но они выбрали непарламентский путь борьбы с большевиками. И им, а не большевикам, пришел капец.
Волкон пишет:
Так что сидете у компов и радуйтесь, что вы в капиталистическом обществе живёте. С его СВОБОДОЙ ВЫБОРА.
А то будете в гальюне подтирать ...опу полными собраниями сочинений ваших классиков, за неимением туалетной бумаги.
Так в этом заслуга коммунистов. Это под их воздействием капитализм приобрел маску "человечности".
Волкон пишет:
Да? А шо так можно было обладать политическими правами состоя в советском профсоюзе.
То то я и помню : "...а если будет больше (цена на водку) то будет как в Польше".
А то! Что-то память коротковата у Вас становится. Все "Солидарность" вспоминаете. Накличете. Придет такая либеральная "Солидарность" и кирдык будет нынешнему режиму несмотря на все поправки в Конституцию. Придется Вам-"поддержантам" себе опять нового сюзерена искать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
, то вам бы пришёл капец.