|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Какое сражение является ключевым, Курская дуга или Сталинград? |
| |
| Гость |
Отправлено: 24 сентября 2011 — 21:07 
|
УДАЛЁН
|
Мне стало интересно мнение людей.А какое сражение они щитают переломным Курскую дугу или Сталинград.Ведь в Сталинграде мы потеряли большие силы зато преобрели опыт боёв в городе,и разгромили отборную 6-ю армию паулюса. А на Курской дуге унечтожили крумные бронетанковые девизии СС.И мне стало интересно ваше мнение
|
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Protector  |
Отправлено: 27 ноября 2011 — 22:39
|
старший сержант
Сообщений всего: 121
Дата рег-ции: 24.05.2010
Репутация: 2
|
Даже не сражение. А маневры. Как бы не парадоксально звучало сие.
Посудите сами, одно сражение было бы провалом только для одной группы армий. А их было три.
Я бы сказал, что ключевыми моментами были повороты танков Гудериана на Украину и танков Гёпнера на Москву. Таким образом Гитлер сам вырыл себе могилу. Сам отказался от своего блицкрига, от всего военного опыта своей армии и Генштаба.
Так что шутка Кошкина (что по мемуарам немецких генералов выходит Гитлер был  , и если бы не он, то война была бы выиграна) имеет под собой мощную основу.
Другое дело, что лично я считаю захват немцами Ленинграда и Москвы ничего бы им не дал и война всё равно была бы выиграна. Правда намного большими потерями как для населения так и для послевоенного положения и степени влияния СССР во всем мире.
Хотя конечно возможен и вариант капитуляции (в смысле позорного мира) большевистской верхушки перед немецким военным гением и потери огромных территорий в Европе, как и в Азии, где японцы под шумок оккупировали бы Камчатку, Сахалин, Приморье, Приамурье и может быть Забайкалье. |
| |
|
| Savin |
Отправлено: 28 ноября 2011 — 15:04
|
сержант
Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 7.09.2011
Откуда: Барнаул, Россия
Репутация: 3
|
В конце 1942 года положение на всем протяжении фронта было для СССР критическим. Под Ленинградом положение хоть и стабилизировалось, но оставалось тяжелым, на московском направлении шли кровопролитные бои, враг подошел к Кавказу и Волге. В ходе боев под Харьковом, в Крыму и на Дону Красная Армия понесла серьезные потери. Заводы, эвакуированные на восток, еще не работали на полных мощностях, ленд-лиз только-только начинался. Так что все складывалось очень удручающе.
В середине 1943 все было совершенно по другому. Блокада Ленинграда была прорвана, враг был отброшен от Сталинграда, Москвы и Кавказа на большое расстояние. В боях на Дону были в пух и прах разбиты итальянские и румынские части, не говоря уже об армии Паулюса.
Поэтому, разгром немцев под Сталинградом имел куда большее значение, чем Курская битва. Об этом можно судить еще и по тому, как мировые лидеры отреагировали на эти события. Например, король Англии Георг преподнес городу в подарок меч. Да и с тактической стороны Сталинград был настоящей изюминкой. В ходе операций "Уран" и "Сатурн" советское командование на голову переиграло немецкий генштаб. |
| |
|
| evgen |
Отправлено: 28 ноября 2011 — 17:56
|
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
|
Protector пишет: Другое дело, что лично я считаю захват немцами Ленинграда и Москвы ничего бы им не дал и война всё равно была бы выиграна. Правда намного большими потерями как для населения так и для послевоенного положения и степени влияния СССР во всем мире.
Хотя конечно возможен и вариант капитуляции (в смысле позорного мира) большевистской верхушки перед немецким военным гением и потери огромных территорий в Европе, как и в Азии, где японцы под шумок оккупировали бы Камчатку, Сахалин, Приморье, Приамурье и может быть Забайкалье.
Немецкий военный гений. Сильно сказано про страну, просравшую обе мировые войны.
Японцы под шумок. Лихо. Война в Китае (с 1936 года идущая), в перспективе США, Британская Империя, Голландия, и кто-то там ещё в Ост-Индии, да ещё и под шумок Забайкалье с Приамурьем.
Но не останавливайтесь на достигнутом. Где мировой сионизм, под шумок оккупирующий Биробиджан? Где турецко-татарские орды под шумок берущие Казань? |
| |
|
| Protector |
Отправлено: 28 ноября 2011 — 19:44
|
старший сержант
Сообщений всего: 121
Дата рег-ции: 24.05.2010
Репутация: 2
|
evgen пишет: Немецкий военный гений. Сильно сказано про страну, просравшую обе мировые войны.
Это вы говорите с позиции сегодняшнего дня.
evgen пишет: Японцы под шумок. Лихо.
Нереально?
Savin пишет: НИКТО из политической и военной элиты Союза на такое бы не пошел
Разжуйте мне. Пусть у меня очень развитый нонконформизм. Но я очень люблю читать что-то новое. |
| |
|
| Savin |
Отправлено: 28 ноября 2011 — 21:11
|
сержант
Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 7.09.2011
Откуда: Барнаул, Россия
Репутация: 3
|
Protector пишет: Разжуйте мне. Пусть у меня очень развитый нонконформизм. Но я очень люблю читать что-то новое.
Война с первых же дней приняла бескомпромиссный ход. Большевики не для того приходили к власти через пекло Гражданской войны, отстраивали страну в ходе первых пятилеток, чтобы так просто отдать её Гитлеру. Все советские руководители от младшего командного звена до партийной верхушки повторяли одно: "Наше дело правое! Враг будет разбит!" Вы не найдете ни одного документа, в котором был бы хоть малейший намек на возможность переговоров с Германией. Потому что об этом даже не помышляли.
Руководящий состав прекрасно отдавал себе отчет, что их всех ждет если война будет проиграна. Антикомминтерновский союз, понимаете, гитлеровцы не просто так организовали. В случае сепаратного мира Сталин, Калинин, Берия, может быть и не были бы расстреляны, но заключены под стражу точно. А на их место Гитлер бы поставил хлопчиков на вроде Власова или кого-нибудь из русских эмигрантов. Достаточно взглянуть на судьбу Югославии, Греции, Франции, Дании, чтобы оценить перспективы. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 ноября 2011 — 11:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
evgen пишет: Немецкий военный гений. Сильно сказано про страну, просравшую обе мировые войны Savin пишет: Вы не найдете ни одного документа, в котором был бы хоть малейший намек на возможность переговоров с Германией. Потому что об этом даже не
Если бы немцы захватили Баку, то СССР подошёл бы к закретической черте. И "похабный" мир с Германией был бы весьма вероятен, для того чтобы хоть както сохраниться. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 29 ноября 2011 — 11:39
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Savin пишет: А вот это реально смешно! ::smile24.gif:: Как то сразу внимание не обратил. Вы это всерьез или шутка юмора такая? НИКТО, повторяю, НИКТО из политической и военной элиты Союза на такое бы не пошел, даже если бы немцы заняли Москву, Ленинград и шагнули за Волгу. Гитлер, похоже, вообще на протяжении всей войны не понимал, с каким противником он воюет.
На самом деле не всё так однозначно. Есть данные о том, что Сталин 3 раза предлагал Гитлеру мир. Но эти данные не подтверждены документально.
(Добавление)
Savin пишет: [ Все советские руководители от младшего командного звена до партийной верхушки повторяли одно: "Наше дело правое! Враг будет разбит!" Вы не найдете ни одного документа, в котором был бы хоть малейший намек на возможность переговоров с Германией. Потому что об этом даже не помышляли.
Руководящий состав прекрасно отдавал себе отчет, что их всех ждет если война будет проиграна. Антикомминтерновский союз, понимаете, гитлеровцы не просто так организовали. В случае сепаратного мира Сталин, Калинин, Берия, может быть и не были бы расстреляны, но заключены под стражу точно. А на их место Гитлер бы поставил хлопчиков на вроде Власова или кого-нибудь из русских эмигрантов. Достаточно взглянуть на судьбу Югославии, Греции, Франции, Дании, чтобы оценить перспективы.
Да, повторяли. А что было говорить? Быстро съябы-ать в кусты?
Армию и народ надо было воодушевлять.
Документа не найдём, это точно. Даже если он был, его уничтожили.
Такие вещи не оставляют.
И Вы неправильно поняли: нет сведений, что Сталин собирался капитулировать, я говорю о том, что он готов был заключить мир на определённых условиях.
Слова Адольфа Гитлера: "Когда я завоюю Россию, я не стану убивать Сталина. Я оставлю его управлять оставшейся частью России на востоке. Потому что никто кроме него не сможет держать русский народ в повиновении." (Отредактировано автором: 29 ноября 2011 — 11:40) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Как то сразу внимание не обратил. Вы это всерьез или шутка юмора такая? НИКТО, повторяю, НИКТО из политической и военной элиты Союза на такое бы не пошел, даже если бы немцы заняли Москву, Ленинград и шагнули за Волгу. Гитлер, похоже, вообще на протяжении всей войны не понимал, с каким противником он воюет.
