|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Какое сражение является ключевым, Курская дуга или Сталинград? |
| |
mischuta69  |
Отправлено: 14 декабря 2011 — 22:04 
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Олег 3 пишет: Первая фраза была сказана в начале октября 1941 г
А разве она была сказана публично и официально озвучена СМИ?Нет. Это опять из серии : сам я не слышал , но мне говорил один авторитетный товарищ , который сам услышал от третьего лица , ныне покойного. А брать на веру слова таких вралей , как Хрущев с Микояном просто смешно. И мне кажется , что эта фраза приписывается к более раннему времени , конец июня 1941 года.
(Добавление)
Вторая фраза тоже , скорее всего , придумана , высосана из пальца в благословенные обличительные времена. А разве Горлов у Корнейчука такой уж старый? Методы войны устаревшие. Тимошенко был на год старше Жукова и оба были кавалеристы.
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.0 |
Отправлено: 16 декабря 2011 — 06:37
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: Правильно , все немецкие генералы блицкрига учились у Буденного и Махно.
Чему именно? Особенно у последнего? Какие операции Роммеля/Гудериана были "списаны" с каких операций Буденного/Махно?
mischuta69 пишет: ...а танк , по образному выражению Грабина , это пушка на колесах.
Слишком образно... Уже, что называется - до безобразности. САУ и танк - вовсе не одно и тоже.
mischuta69 пишет: Поэтому такой опыт мог быть и был востребован в годы ВМВ.
Какой именно опыт? См. вопросы выше. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 декабря 2011 — 11:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза2.0 пишет: Чему именно? Особенно у последнего? Какие операции Роммеля/Гудериана были "списаны" с каких операций Буденного/Махно? |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 16 декабря 2011 — 18:18
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: успешные действия 1 конармии Будёного в разгроме Деникина
Да против Деникина действовала не одна 1-я Конная. Посмотрите на соотношение войск - у белых сил было в несколько раз меньше.
Волкон пишет: отличались от обычного рейдирования, того же Мамонтова по тылам Красных летом 19-го
Мамонтов и Шкуро в своём рейдировании больше грабежами занимались, а не уничтожением коммуникаций и частей противника. О них Деникин и Врангель одинаково негативно высказывались в своих мемуарах.
Что касается принципа использования больших кавалерийских армий и тачанок для прорыва, то это действительно похоже на танковые прорывы. Но разница лишь в том, что РККА не приходилось особенно маневрировать, чтобы собрать целые армии для прорывов - на их стороне был огромный численный перевес.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 декабря 2011 — 10:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: Да против Деникина действовала не одна 1-я Конная. Посмотрите на соотношение войск - у белых сил было в несколько раз меньше. Радист пишет: Мамонтов и Шкуро в своём рейдировании больше грабежами занимались, а не уничтожением коммуникаций и частей противника. О них Деникин и Врангель одинаково негативно высказывались в своих мемуарах
Имея самую многочисленную в мире кавалерию, ещё в ПМВ открывалась возможность у царского командования создать стратегическую единицу -Конную армию. Опробовать её в "Брусиловском прорыве" на австрияках. Вовремя введённая в прорыв на Луцком направлении подвижная масса из 6-8 кав.дивизий+ 2-3 СД , посаженных на хорошие телеги+ конные батареи+ подвижные пулемёты, броневики+бронепоезда+ бомберы "Ильи Муровцы"+ Будённый во главе""  , вот шанс покрошить австрийский фронт в стиле блицкрига. Ну а потом и с немчурой поквитаться за Танненберг  ? Эх если бы,да кабы,да....  |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 17 декабря 2011 — 11:33
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Волкон пишет: На 19 октября 1919 года: 98 000 бойцов на фронте у Белых и 130000 у Красных. 542 орудия и 2326 пулемётов у первых и соответственно 599 и 2689 у вторых. Где тут "в несколько раз"?
Исчтоник данных у Вас есть?
Я нашёл другие цифры по соотношению сил белых и красных (Деникин и то, что ему противостояло)
На 15 августа:
ВСЮР: ок. 90-95 тыс. штыков и сабель (с Мамонтовым), до 200 орудий, свыше 600 (не более 800) пулеметов.
РККА: 230-235 тыс. штыков и сабель (с фронтовыми укрепрайонами), около 900 орудий, около 3500 пулеметов.
У РККА превосходство: по людям – в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА.
По пулеметам – В ПЯТЬ РАЗ.
По орудиям – В ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ РАЗА.
Побробно с источниками и по месяцам здесь http://www.wirade.ru/cgi-bin/wir...y;num=1139731719
Про рейд Мамонтова:
"Красные обрушились на марковцев и смяли их; не было никакого заслона позади их, кроме того, там не так давно прошел так называемый "Казачий рейд" еще по тылам красных, но пострадало местное население. Результатом было то, что нашим не то что помочь - воды не хотели давать. Были точно мертвые села - мы не видели этого, мы на рельсах, а пехота - марковцы были потом в этом районе". В. Липеровский, "Желбат-2", в кн. "Последние бои Вооруженных Сил Юга России", М., 2004. Стр. 371.
Вообще любые ПАРТИЗАНСКИЕ рейды очень часто часто приводят к грабежу местного населения. Немцы ведь тоже в ВОВ погорели именно из-за своего отношения к мирному населению, сумев вселить против себя ненавить буквально везде, где они прошли.
Поэтому тут всё зависит от политики командира.(Отредактировано автором: 17 декабря 2011 — 11:43)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 декабря 2011 — 16:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Радист пишет: ВСЮР: ок. 90-95 тыс. штыков и сабель (с Мамонтовым), до 200 орудий, свыше 600 (не более 800) пулеметов.
РККА: 230-235 тыс. штыков и сабель (с фронтовыми укрепрайонами), около 900 орудий, около 3500 пулеметов.
У РККА превосходство: по людям – в ДВА С ПОЛОВИНОЙ РАЗА.
По пулеметам – В ПЯТЬ РАЗ.
Нечто подобное мы видим и в Вермахте уже в 42-43 годах, несмотря на незначительные потери по сравнению с РККА , Восточный фронт гол, зато забиты солдатами Германия, Франция, Италия,....
Вот эта, можно сказать уникальная, способность загребать по тылам , всё что шевелится и бросать их на передовую и давало красным "численное" превосходствою, на которое их противники жалуются. Это ещё зовётся перманетной мобилизацией. А так конечно по логике и белые и немцы воевали лучше - профессиональней. |
| |
|
1Bot  |
Отправлено: 17 декабря 2011 — 16:19
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
nik пишет: А на Курской дуге унечтожили крупные бронетанковые девизии СС
Дело не только в уничтоженных танковых дивизиях Вермахта, а об общем переломе стратегии в нашу пользу. Именно после Курской дуги немцы уже не могли проводить крупномасштабных операций на Восточном фронте. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart / |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
