|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Какое сражение является ключевым, Курская дуга или Сталинград? |
| |
evgen  |
Отправлено: 4 декабря 2011 — 09:27 
|
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
|
Волкон пишет: Что касается летней кампании 1942 -го года, то тут опять блицкриг проявил себя во всей красе.
Так ну кто же спорит то?))) Немецкий ВОЕННЫЙ ГЕНИЙ ВО ВСЕЙ КРАСЕ!!!!!! Два расходящихся удара. Один упёрся в Сталинград, другой рванул на Кавказ. Хватило двух слабеньких ударов по флангам и Сталинград стал котлом, и если-бы не идиот Жуков, штурмующий Сычёвку и уложивший в землю практически всю мощь Красной Армии там, то и на Кавказ гансы пропали бы. Если бы Сталинград был ГЛАВНОЙ операцией хватило бы взять Ростов и вся немецкая гениальность поехала в Сибирь - снега разгребать. Полистайте Гениальные Воспоминания - с какой скоростью онЕ драпали с Кавказа?
Вот если серьёзно - у Германии был ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс победить. Вставив себя освободителем от коммуняк и радетелем народа. Народную войну надо было немцам обьявлять - только тогда они могли победить. (Отредактировано автором: 4 декабря 2011 — 09:28)
|
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 5 декабря 2011 — 07:43
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
mischuta69 пишет: Тогда полностью терялся смысл участия в ней немцев.Они же мало что могли получить при разжигании народной войны.Ветер изменился и пламячко их бы и опалило.
Народная поддержка Гитлера и НСДАП в Германии была практически безоговорочной - даже в самом конце войны, когда уже все стало очевидным, немцы не прекращали отчаянного сопротивления. Что уж говорить про начало войны. Если бы Гитлер превратил войну Германии с СССР в гражданскую войну в СССР (с минимальным участием вермахта как союзника антикоммунистических сил), то он мог бы делать практически все, что счел бы нужным - разгромить Англию, захватить северную Африку и Ближний Восток, нацелиться на Индию и т.д. Однако, все дело в том, что целью Гитлера было вовсе не разгром "большевизма" (это был только лозунг), а "разгром" русского народа и его государственности. |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| evgen |
Отправлено: 5 декабря 2011 — 17:44
|
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
|
mischuta69 пишет: Тогда полностью терялся смысл участия в ней немцев.Они же мало что могли получить при разжигании народной войны.Ветер изменился и пламячко их бы и опалило.
Простите, а что Вы считаете смыслом этой войны с точки зрения немцев?
(Добавление)
Егоза2.0 пишет: Однако, все дело в том, что целью Гитлера было вовсе не разгром "большевизма" (это был только лозунг), а "разгром" русского народа и его государственности.
Категорчески не согласен. И вот почему. Грабежи как таковые - следствие любого захвата. Карательные операции - они на то и карательные, что КАРАЮТ ЗА ЧТО-ТО. Т.е. ответ за партизанские и диверсионные акции. Евреев немцы притесняли и уничтожали НА ВСЕХ захваченных территориях - не только в СССР. Поголовное уничтожение населённых пунктов началось с конца 1942 года, когда партизанское движение уже было разветвлённым и мощным. Любая армия столкнувшаяся с партизанами ВЫНУЖДЕНА так себя вести. Советские БШУ по кишлакам в Афгане чем лучше зондеркоманд?
Вывоз населения в Германию. Но, простите, на заводах Германии работали и поляки и чехи и французы и все прочие. При чём тут исключительно русские?
Концлагеря - туда попадали после некоего приговора. Пусть он был зачастую формальностью, но он был. И в концлагерях сидели не только русские.
Отношение к военнопленным. Тут тож не всё гладко. СССР не признавал российской подписи под Гаагскими конвенциями (и сам тоже к пленным относился не совсем гуманно). При всём при этом у пленных частенько выбор то был - особенно в первые годы. Я вот что-то не слышал, что гансы пытались вербовать в свою армию французиков, поляков, англичан. По крайней мере так уж массово. Хотя поляков и французов похватали с избытком. Просто в угаре первых побед решили - усё война выйграна (они же гении). Осталось добить. А потом было уже поздно - народная война уже шла. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 00:46
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
evgen пишет: СССР не признавал российской подписи под Гаагскими конвенциями (и сам тоже к пленным относился не совсем гуманно)
А каковы примеры негуманного отношения к пленным в СССР? Насчет подписи : а разве в конвенции не сказано , подписал , не подписал ты её всё равно , если ты попал в плен , то сторона взявшая тебя в него должна тебя содержать на тех же условиях , что если бы и подписал?
(Добавление)
evgen пишет: Карательные операции - они на то и карательные, что КАРАЮТ ЗА ЧТО-ТО. Т.е. ответ за партизанские и диверсионные акции
То есть Вы считаете правомочной карательную операцию , заключавшуюся в уничтожении жителей деревни ( стариков , женщин и детей) путем сжигания всех в сарае , в отместку за уничтожение накануне партизанами нескольких солдат на территории этой деревни?
(Добавление)
evgen пишет: Карательные операции - они на то и карательные, что КАРАЮТ ЗА ЧТО-ТО.
А за что же расстреляли следующих мирных советских граждан :
КИЖЕВАТОВА Анастасия Ивановна, р. в Мордовии, мать;
КИЖЕВАТОВА Екатерина Ивановна, жена;
КИЖЕВАТОВА Анна Андреевна, р. в 1927, дочь;
КИЖЕВАТОВ Иван Андреевич, р. в 1931, сын;
КИЖЕВАТОВА Галина Андреевна, р. в 1940, дочь ; расстреляны в 1942 в д. Великорита Малоритского р-на.
За то , что их сын , муж и отец не изменил присяге и много тварей отправил на корм червям? |
| |
|
| evgen |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 04:07
|
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
|
mischuta69 пишет: А каковы примеры негуманного отношения к пленным в СССР?
Например удержание военнопленных после окончания боевых действий. Использование их на работах - это уже нарушение конвенций. И обширные кладбища по всему бывшему СССР.
mischuta69 пишет: А за что же расстреляли следующих мирных советских граждан :
КИЖЕВАТОВА Анастасия Ивановна, р. в Мордовии, мать;
КИЖЕВАТОВА Екатерина Ивановна, жена;
КИЖЕВАТОВА Анна Андреевна, р. в 1927, дочь;
КИЖЕВАТОВ Иван Андреевич, р. в 1931, сын;
КИЖЕВАТОВА Галина Андреевна, р. в 1940, дочь ; расстреляны в 1942 в д. Великорита Малоритского р-на.
За то , что их сын , муж и отец не изменил присяге и много тварей отправил на корм червям?
Каких именно тварей и каким червям?
И пожалуйста, раз уж приводите конкретные имена - источник информации озвучьте. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 07:12
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
evgen пишет: Егоза2.0 пишет: Однако, все дело в том, что целью Гитлера было вовсе не разгром "большевизма" (это был только лозунг), а "разгром" русского народа и его государственности.
Категорчески не согласен. И вот почему. Грабежи... Карательные операции...
Вывоз населения в Германию...Отношение к военнопленным.
В данном вопросе это все несущественно. Возможность какого-либо участия русских антикоммунистов в войне (как союзников вермахта) Гитлером исключалась полностью - почему? |
| |
|
| evgen |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 18:15
|
сержант
Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011
Репутация: -1
|
Егоза2.0 пишет: В данном вопросе это все несущественно. Возможность какого-либо участия русских антикоммунистов в войне (как союзников вермахта) Гитлером исключалась полностью - почему?
Да вы что? А "хиви"? Гитлер был против ОДНОРОДНЫХ ФОРМИРОВАНИЙ ПОЛНОСТЬЮ СОСТОЯЩИХ из бывших граждан СССР. Мотивы его действий - тут вариантов до кучи. Нам его не понять. Он вообще с логикой не в ладах был. Шпеера почитаешь - так волосы шевелятся не только на голове.
Но ведь вот какая штука - дивизия СС "Галичина", батальон, затем полк в составе дивизии СС "Норд" - из бывших граждан СССР. Полиция на множестве оккупированых территорий - оттуда же. Пресловутые власовцы и казаки Краснова и т.д. и т.п. - не многовто ли предателей для НАРОДНОЙ И СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ?
И вообще историю участия в войне бывших военнопленных очень трудно изучать. У меня например крайне мало источников. (худ. книги я не считаю полноценными источниками, да и их не густо...) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 декабря 2011 — 19:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
evgen пишет: Вставив себя освободителем от коммуняк и радетелем народа. Народную войну надо было немцам обьявлять - только тогда они могли победить. evgen пишет: Если бы Сталинград был ГЛАВНОЙ операцией хватило бы взять Ростов и вся немецкая гениальность поехала в Сибирь - снега разгребать
Качество= боеспособность РККА от Вермахта на уровне взвод-дивизия 0,4 в 1941 и 0,7 в 1945 годах.
Русская армия и Германская: в 1914 -0,7; и в 1917- 0,2 от немецкой 1.
(Добавление)
Не все историки вообще учитывают в своих альтернативках это самое качество-боеспособность;складывается впечатление, что они не понимают , что это такое и с чем его едят. Что такое цифры 0,5 и 1. Они означают что немецкая дивизия (батальон) полного состава в 16 тысяч задавит без труда такого же состава русскую и остановлена будет только полуторами дивизиями русских, для полного разгрома первой потребуются две наших, а лучше три. Потому когда изторыки приводят цифры по количеству дивизий в округах ,хоть в том же Белостокском выступе, начинайте считать сами. Вначале сплюсуйте наши восьми тысячнные чтобы из них получилась одна в 16 тысяч, а потом ещё вспомните о цифре О,5.
И не забывайте о Русско- Японской и о Первой Мировой. Там всё те же 0,4- 07 от 1 .
И никакой строй общественный не помогает. |
| |
|
| Егоза2.0 |
Отправлено: 7 декабря 2011 — 09:42
|
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
|
evgen пишет: Егоза2.0 пишет: В данном вопросе это все несущественно. Возможность какого-либо участия русских антикоммунистов в войне (как союзников вермахта) Гитлером исключалась полностью - почему?
Да вы что? А "хиви"?
Егоза2.0 пишет: ...как союзников вермахта...
evgen пишет: Гитлер был против ОДНОРОДНЫХ ФОРМИРОВАНИЙ ПОЛНОСТЬЮ СОСТОЯЩИХ из бывших граждан СССР. Мотивы его действий - тут вариантов до кучи. Нам его не понять.
Да он сам об этом говорил... Правда, все, что сейчас известно, известно с чужих слов или, скажем так, "в косвенной форме". Например, по свидетельству Канариса тот предлагал Гитлеру выбросить авиадесант в северных районах европейской части СССР (там, где было большое количество лагерей), освободить заключенных и дальше - само пойдет... В любом случае перспективы для немцев (сравнительно с "затратами" были бы весьма неплохие. Однако Гитлер отказался от этой идеи. Аргументация? А вдруг они создадут там государство? А ведь Гитлер говорил немцам, что его врагом являются именно коммунисты, а не русские. Вот, например отрывок из его обращения к народу в связи с началом войны против СССР:
"Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное."
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.php
Что бы ему пришлось делать при образовании на территории СССР антикоммунистических квази-государственных образований? Как можно было бо объяснить необходимость войны с русским народом? А, похоже, именно это и было его целью.
По предвоенным сообщением агентуры Разведуправления РККА Гитлер планировал разделить СССР на 20-30(!) государств, что практически равнозначно уничтожению русской государственности. Источником этой информации был Рудольф фон Шелия (советник германского посла Мольтке в Варшаве) о ценности (и степени доверия) к которому говорит хотя бы тот факт, что для восстановления связи с "ведущим" его агентом была предпринята беспрецедентная совместная операция советской и британской разведок.
Так что, я полагаю, Гитлер хотел (был "создан" для) уничтожения русского государства, а при "удачном стечении обстоятельств" - и русского народа, как такового, хотя декларировать ему (по необходимости) пришлось вполне понятный немецкому народу лозунг борьбы с коммунизмом.
evgen пишет: Он вообще с логикой не в ладах был.
Если, что называется, вообще - то нормально у него было с логикой, просто не нужно забывать, что одни и те же правила вывода дают весьма разные результаты в зависимости от априорных посылок. А вот именно "русский вопрос" у него был - похоже - "идеей фикс", а такие идеи в принципе не могут быть "в ладу с логикой".
evgen пишет: Пресловутые власовцы и казаки Краснова и т.д. и т.п. - не многовто ли предателей для НАРОДНОЙ И СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ?
Тут все "так сложно" потому, что здесь "смешаны воедино" четыре(!) войны:
- Гитлера (стоящих за ним кругов) с русским народом;
- немецкого народа с коммунизмом;
- "второй этап" российской гражданской войны;
- подлинная освободительная война "русских с фашистами" после того, как настоящее отношение Гитлера к русским стало все более ярко проявляться за время немецкой оккупации.(Отредактировано автором: 7 декабря 2011 — 09:46) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 декабря 2011 — 11:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
evgen пишет: дивизия СС "Галичина", батальон, затем полк в составе дивизии СС "Норд" - из бывших граждан СССР. Полиция на множестве оккупированых территорий - оттуда же. Пресловутые власовцы и казаки Краснова и т.д. и т.п. - не многовто ли предателей для НАРОДНОЙ И СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ Ну если с эстами,латами, литами, галитчанами, татарами,чеченами, и прочими нерусскими добровольцами всё понятно- их записывать в предатели наверное и нельзя. Они освободянцы от ига. То вот с власовцами надо ещё разбираться. Можно ли считать предателем военнопленного ,который не смог найти в себе силы умереть с голодухи в концлагере? А таких то в его армии было подавляющее большинство. Немцы обязаны были кормить русских, несмотря на неподписание нами конвенции, так же как и других военнопленных-союзников. Тогда бы и наши не теряли своё достоинство и армия власова действительно состояла бы из добровльцев - по нашему предателей. Предатель по неволе сильно отличается от того, что- по своему волеизъявлению. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
